Corazones de acero [Fury] (2014)

[guti99]

Muchas gracias camarada buena vista tienes jaja.

La verdad que el combate con el tiger es lo mejor de la película.

[albertoa]

Tengo una pregunta...había unidades mixtas de tropas de combate "negras" con tropas "blancas" en el ejercito USA? Me explico, la escena donde está toda la tripulación en la casa de las Mujeres Francesas viene un soldado de color a buscar al sargento...tengo entendido que las unidades de color no se "mezclaban" con otras unidades, esto es cierto?

Efectivamente, las unidades del US Army o la US Navy en la II Guerra Mundial estaban separadas y diferenciadas conforme al color de la piel. No eran unidades mixtas, no estaban integradas y tampoco se juntaban. En el frente italiano estaba la 92 División de Infantería de los EE.UU, los famosos "buffalo soldiers", al igual que el "Grupo de Combate 332", destinado en el mismo frente y compuesto exclusivamente por pilotos de raza negra. Igualmente se dio con tropas asiáticas, de origen japonés, que compusieron el 442 Regimiento de Infantería de los EE.UU.

Bien, esto en cuanto a unidades propiamente dichas. Otra cosa eran asistentes, chóferes, cocineros, ordenanzas, tropas de abastecimiento y logística, etc, etc..., donde soldados de color sí se encontraban integrados entre las divisiones del US Army o la US Navy, cumpliendo estas funciones, pero no en primera línea de combate.

Con el resto de razas, etnias o nacionalidades, el US Army y la US Navy fueron totalmente abiertos a su integración. Muy normal era ver soldados de origen hispano, indio, italiano, alemán, etc, etc, luchando codo con codo con sus camaradas de origen anglo sajón.


Saludos.

[Hansi Rudel]

Un comentario sobre lo que han dicho Guti 99 y Antonio Cuesta.

Creo que el alemán no dice nada cuando ve al novato bajo el tanque por que es un adolescente como el. Estoy seguro que si era un SS veterano al chico lo usaban para un certamen de tiro al blanco


Un saludo

[Amarok]

Creo que el alemán no dice nada cuando ve al novato bajo el tanque por que es un adolescente como el.

No puedo hablar de la película (aún), y mucho menos la idea del director o del guionista oculta tras esa escena. Pero consideremos dos cosas: una de las más fieras unidades en el frente occidental fue la 12. SS PzDiv "Hitlerjugend", compuesta casi exclusivamente por adolescentes.

No obstante, también es cierto que tras el 20 de Julio, Himmler pasó a ser el comandante en jefe del Ejército de Reemplazo (Ersatzheer), pudiendo por fin estipular que una parre de las levas fuese destinada a las Waffen-SS, hasta entonces puramente formadas por voluntarios (por lo menos en teoría). Sé personalmente de gente que fue tanto destinada por leva a las Waffen SS como de otros que fueron inscritos como "voluntarios" por los padres porque corría el rumor (no del todo falso) de que eran las unidades con mejores suministros, armamento y adiestramiento, con lo que los chavales estaban "más seguros" que en el ejército. Evidentemente, que también eran los que estaban en los peores fregados parece habérseles escapado.

En definitiva, la lógica de la escena, sin más datos, no es discernible.

[albertoa]

No sabemos que puede haber pasado por la cabeza del guionista y el director en esta escena, está claro. No me parece una escena descabellada ni mucho menos. Téngase en cuenta la edad del muchacho, el final de la guerra y por qué no, la humanidad de las personas independientemente del bando. Se pudieron dar perfectamente situaciones así durante la guerra.

La escena en cuestión me vuelve a recordar a Salvar al Soldado Ryan, cuando un SS baja por las escaleras, después de matar a un ranger y se encuentra con el cobarde soldado Upham. Se cruzan y sigue su camino.

Saludos.

[Amarok]

Hombre, eso está claro, no digo que sea descabellada, sencillamente me refería a que no es posible buscarle una explicación sencilla en base a veterano/adolescente.

De hecho, la escena con Upham me parece más surreal, como si Spielberg hubiese querido subrayar la paralización del personaje a través de la forma en que es ignorado por un enemigo prácticamente desarmado. Y con todo, posible. Pero no se le puede buscar una explicación sin más.

[Alexis Molina]

Hola amigos, vi la pelicula y bueno..., me gusto en línea general. Solo la escena de batalla contra el tanque al final fue lo que objete como algo irreal, fuera de contexto, mientras que la escena del soldado alemán que descobre a Logan Lerman debajo del tanque, igual me parece descabellada, lo digo por lo siguiente: para ese momento acababan de matar entre 50 o 60 de mis camaradas, lo que más desearía en lastimar a uno de los responsables de sus muertes. Otra cosa que note, las tropas alemanas atacaron el tanque con 7 Panzerfaust y no lograron destruirlo? En la batalla de Berlín se destrulleron 2000 mil T-34 con esta arma.

¡Saludos desde Venezuela!

[Amarok]

Bueno, por fin la vi. Tal y como me venía temiendo, una de vaqueros ambientada en la SGM, incluyendo un conato de El Álamo. Algunos puntos son dudosos, otros sencillamente increíbles:

¡¡El que no la haya visto, mejor que no lea, es un spoiler en toda regla!!
[spoiler]· Empieza ya para darse de cabezazos: un oficial en exquisito uniforme se da un paseo a caballo por un campo de batalla ostensiblemente reciente, solo. Un experimentado comandante de carro, con su vehículo averiado en medio del mismo, se arriesga a dar a conocer a un posible (más que seguro, además —en cuanto arranca, llueven las granadas de mortero) observador que el carro aún está "vivo" atacando gratuitamente al jinete, que ni se molestó en mirar el carro. Por la ambientación —blindados de todo tipo y bando fuera de combate en medio de un caos de material destruido— semejante "sitting duck" hubiese estado convertido en un colador, tanto más con la fama que tenía el M4 entre los alemanes (Ronson, como los mecheros) : si no arde, es peligroso.
· Un novato que nunca ha visto un blindado por dentro encargado de la radio y la defensa cercana en el carro del jefe de pelotón - lo dudo mucho, en un blindado cada uno tiene que saber lo que hace, saber comunicarse, saber mantener al comandante informado de lo que ocurre en el cuadrante de visión propio.
· Estamos en primavera del 45, se supone que la tripulación del Fury está en el fregado desde mediados del 43, conocen el paño y a qué y quién se enfrentan. No iban a salir de patrulla con una distancia entre vehículos de 5 m, paseándose alegremente por la linde de un claro en el bosque sin apoyo de al menos un pelotón de reconocimiento, o por lo menos enviando a algunos tripulantes por delante a pié. Tal y como lo plantean, es un milagro que solo casque el primero habiendo varios enemigos con Panzerfaust prácticamente en la cuneta.
· El ataque con la infantería a remolque contra la línea de árboles, de paseíto, rescatando a los infantes "clavados" por los alemanes. En la línea de árboles, al menos una PAK 40 y un Nashorn o un Hummel (me lo tendría que remirar, la imagen es de 1 segundo), menos de 1000m de distancia. Piezas de tiro tenso, carga rápida y con buenas ópticas, objetivos moviéndose tranquilamente de cara, despacio. Hasta un novato se los hubiese cepillado (cualquiera que haya echado un vistazo por la mira de una PAK 40 o un SflZF lo confirmaría). Por no hablar de los comandantes y en parte los cargadores alegremente en la torreta bajo fuego de ametalladora... Además, si el cargador está en la torreta, ¿quién demonios carga el cañón para disparar tan deprisa?¿Cómo se explica que disparen tan rápido mientras los cazacarros, que tienen más libertad de movimiento y pueden disponer de más de un cargador, apenas tiran 3 veces (y la mandan a Cuenca, encima)?
· La entrada en Kirchheim — acorde a informes del US Army, a esas alturas los carristas se negaban a entrar en ciudades no rendidas a la infantería, ya habían aprendido de sus errores. Si la infantería encontraba alguna resistencia, se bombardeaba la ciudad o pueblo con todo lo que había al alcance (artillería, soporte aéreo, morteros, blindados) y se "preguntaba" de nuevo. Un Panzerfaust desde un sótano o un piso superior, o desde cualquier rincón, una PAK en un escaparate (como plantean en Kirchheim, en la plaza - una PAK 40 a apenas 100 m y falla sobre un blanco parado... amosandaya)
· El clímax, lo que todos queríamos ver, el combate contra el Tiger, es penoso. El Tiger emboscado (¿solo? Leed a Carius) en una perfecta posición hull-down no se cepilla ni al primero (de libro, estándar en informes alemanes de Francia, pero también de Rusia), ni al último (que sería el siguiente según el manual, o del que se encargaría el "wingman"), no, le casca al tercero. Otra vez, los 4 M4 en carrusel a 5 m de distancia. Les sobra tiempo para discutir lo que hacen y maniobrar en marcha atrás fuera del camino, sin desplegarse. El caballero del Tiger les deja tiempo para situarse en vez de jugar al tiro a pato (de 0 a 1200 m no le hace falta ni calcular la distancia. Mira puesta a 1000m y a paseo), se toma un Red Bull y deja su posición oculta para saltar al ruedo en plan Manolete dopado de Speed... hombre por Dios... Y luego la final al estilo World of Tanks dándose vueltas el uno al otro. Al margen, los agujeros incandescentes en los glacis de los M4... según el hueco, el Tiger debía montar un 250 mm...
· Y la guinda del pastel, El Álamo, querer mantener un cruce importante con un solo carro, inmóvil, sin infantería, sin radio, ante un batallón (5 compañías, 1000 hombres... no sé de dónde sacan que es un batallón, pero da lo mismo) de -en teoría al menos, y seguramente en parte- experimentadas tropas de élite. Gracioso ver en toda la película como les disparan con fusiles y ametralladoras a los blindados, por cierto. Dicho batallón no se despliega, ni flanquea, ni lleva una vanguardia de reconocimiento (otra de libro: Späher hasta para ir al baño). No. Se acercan a un cruce importante, que no se sabe en manos de quién está, en formación cerrada y cantando.[/spoiler]

No hace falta decir nada más, ¿no?

[albertoa]

Amarok sin piedad

No seas tan cruel, se daja ver.

Saludos.

[guti99]

Si se deja ver como puede ser iron man o los vengadores. Peliculas que gustan para pasar el rato jeje.

Pero la realidad es que conozco a mucha gente que la ha visto y no tienen ni idea de la 2GM y han salido encantados.

[Amarok]

Hombre, ya. Los efectos y demás para quien no tiene ni pajolera, así como la historia, están entretenidos. La crítica es puramente desde "nuestro" punto de vista

[Amarok]

Por cierto, se me olvidó una de abrigo

[spoiler]· En la última batallita (El Álamo), les plantan un Panzerfaust que llega justo para asarle los riñones al jerez al cargador. Lo que hubiese pasado con el chorro de metales fundidos entrando a una velocidad impresionante en un habitáculo tan pequeño, os lo podéis imaginar (más o menos, lo que le pasa al primer tanque de la columna en el primer enfrentamiento).[/spoiler]

[Erwin Rommel]

Me ha encantado la crítica, Amarok.

De las mejores que he leído en el Foro. ¡Qué risa, por favor!

Creo que World of Tanks ha hecho mucho daño.


Saludos

[guti99]

A veces no te hace falta ni girar alrededor. YO una vez me pegue con mi Stug III a un KV 1 y no podía bajar la torre lo suficiente para dispararme.

Por cierto amarok te has dejado una del Tiger. El sherman del amigo Brad se coloca detrás de el y mientras apunta y dispara 2 veces tranquilamente el Tiger pasa todo ese rato con el cañón apuntando al sherman y sin disparar.

[Amarok]

Sin contar con que el Tiger ya era capaz de girar sobre sus orugas, como cualquier vehículo sobre orugas de hoy en día. Y que no le hubiese hecho falta más que embestirlo para tumbarlo. Pero eso iba incluído en el paquete WoT

Además, las dos píldoras en el motor no hubiesen impedido al artillero del Tiger disparar, sólo le hubiese costado algunas yemas mover la torreta.