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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 28 11 2011 21:35
por CHESTERNIMITZ
España 10.000 civiles??? Cuanto menos curioso ademas hay paises que presentan mas bajas civiles que militares y digo paises no los mas conocidos si no Mexico, Brasil.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 28 11 2011 22:22
por Gualtier Malde
Efectivamente, conforme se ven cifras de publicaciones más antiguas los muertos pertenecientes al ejército estadounidense es menor. Es muy probable que como indica Erwin se deben de estar mezclando las cifras de bajas y de victimas mortales (K.I.A.). Me sigue resultando poco creible que la cifra de muertos de estado unidenses sea mayor al de ingleses. No penseis que soy un morboso que se olvida que detras de las estadísticas están las vidas de las personas, lo que ocurre es que me da la sensación de que con el paso de los años se está intentando reescribir la historia, cambiando el peso que cada nación tuvo que sostener en esta terrible confrontación.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 29 11 2011 01:46
por Erwin Rommel
Bueno, en el caso de las bajas la Historia no es que se reescriba: es que está por escribir.

La mayor parte de las cifras de bajas barajadas tradicionalmente son estimaciones de la inmediata Posguerra y, por tanto, forzosamente deben ser erróneas. Jamás se ha hecho un estudio histórico sistemático para contar los muertos de ninguna guerra grande, principalmente porque cuesta muchísimo dinero.

Si apenas sabemos cuánta gente murió en la GCE, con el lío que ello implica, imaginemos la 2GM.

Ningún autor quiere enfangarse en estos terrenos. Contar las víctimas de la 2GM es técnicamente imposible, porque los parámetros de búsqueda son infinitos. Por ejemplo, recontar fallecidos en un ataque aéreo es un trabajo que, por fuerza, no puede tener una base científica total, sino meramente aproximativa.

Fijémonos en el caso paradigmático de Dresde, que ha visto cómo durante años se fijaba la cifra entre 250.000 y 400.000 cuando las investigaciones serias que se han llevado a cabo han probado que no pudo haber más de 20.000 fallecidos, como mucho.

Aplíquese tal debate a cualquier acto de guerra de los miles que tuvieron lugar en la 2GM y se verá la dificultad de lograr frías cifras que pongan en cantidad lo que fue el horror de esta guerra.


Saludos

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 29 11 2011 02:13
por Gualtier Malde
Esta claro que el tema de las victimas es farragoso. Pero lo que no debería de ser tanto es la proporción de estas entre los distintos paises. A esto me refería, y es que Estados Unidos ha ido pasando de tener consideradas un numero de víctimas parecida a las consideras de Inglaterra o Francia, a tener el doble. Creo que la importancia de conocer al menos esta proporción es para tener una imagen más clara de como estuvo repartido el esfuerzo humano en esta contienda. Cualquiera que se acerque al conocimiento de esta confrontación podrá pensar que los Estados Unidos llevaron el mayor peso y por tanto coste de esta (influencia del cine, literatura, etc.), pero si se revisan las estadisticas de bajas, aunque sea en proporción, rapidamente se tiene que abandonar esta idea. Y pongo un ejemplo personal. Cuando me empeze a interesar por estos temas me sorprendio el conocer el numero de victimas de China, de la que ni tenia ni idea que había estado involucrada en esta guerra.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 17 01 2013 06:14
por Diablo negro
impresionante que el pueblo judío haya sufrido mas bajas en comparación que Inglaterra o Estados Unidos es una verdadera pena, además de que ellos no tuvieron la opción de defenderse a una escala mayor. Verdadera desgracia pero que bueno que fueron incluidos en esta lista.

Saludos

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 21 01 2013 01:36
por Currahee
Es curioso que, a mayor número de bajas totales de un país, mayor proporción de civiles muertos, hasta llegar al despropósito de la URSS. Desde luego si EEUU quieren "lavar su imagen" sumandose muertos, aparte de execrable me parece que la llevan clara para llegar a los 27.000.000 de Rusia.
Es increíble, 61.000.000 millones de personas. Si las pusieramos todas juntas a razón de cuatro personas por metro cuadrado, es decir, bastante juntitas, ocuparían una superficie cuadrada de 3.900 metros de lado. Desde luego alguien le pasó el Ccleaner al mundo pero a lo bestia. Y hoy es noticia cuando en Irak mueren tres soldados en un ataque terrorista, con todo lo trágico que es, sin duda, pero cómo cambian los tiempos.
¿Alguien tiene datos del número de políticos que murieron?. Lo único el hijo de Roosevelt.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 21 01 2013 20:42
por Erwin Rommel
Camarada currahee, veo difícil un censo de políticos muertos.

Entre otras cosas porque es difícil definir qué entendemos por político, especialmente de cara a una estadística de fallecidos en una guerra como la 2GM. Por ejemplo, un ejecutado por ideas políticas, aunque no tuviese cargo público, ¿sería o no sería una "víctima política"?

En general, el problema de las estadísticas de muertos en la 2GM es muy extenso. Ni siquiera tenemos una cifra cierta de muertos totales, mucho menos versiones refinadas.


Saludos

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 21 01 2013 23:20
por Currahee
Mas bien era una pregunta con cierta retorica, sin ir mas lejos Hitler y Mussolini pueden considerarse politicos muertos en la guerra. Mi pregunta nace de la rabia de ver como unos hacen la guerra y otros mueren en ella. Y esto sin contar los muertos potenciales, todos aquellos que hub ieran nacido si sus futuros padres no hubieran muerto en la guerra. Esto ya es meterse en terrenos muy filosoficos.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 22 01 2013 00:15
por antonio huez
Me parece que la urss tendría mas políticos muertos que cualquier nación ya que todos los involucrados en la política fueron fusilados nomas los capturaban. lo dice un integrante de los einzats gruppe, aquí esta en el foro esa historia.

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 09 03 2013 20:16
por Audie Leon Murphy
Impresionantes cifras. Nunca pensé que China fuese el segundo país con mas bajas, demoledores cifras ¡¡¡ :(

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 16 05 2013 21:48
por Cruzado
korvo escribió:Perdidas alemanas frente Ruso

2.415.690 muertos y 3.498.060 heridos

Yo pensaba desde pequeño que la guerra solo era Normandia y el frente Oeste, pero luego de ver estas cifras, concluyo que el cine de hollywood miente.

Es una pena que se hable tan poco en el colegio de la guerra en el frente Este.

Salud

Estas bajas de muertos alemanes en el frente Este, incluyen también a todos los que murieron en campos de concentración soviéticos durante muchos años luego de finalizada la guerra, o serían solamente los muertos entre los años de Guerra?

Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 13 11 2013 05:23
por tavoohio
Deseo poner este link con las cifras oficiales de los Estados Unidos en la WWII. La verdad me he confundido un poco y no he podido encontrar la forma de sacar un gran total. Si alguien tiene el tiempo lo podríamos analizar y de pronto sacamos un dato "oficial" al menos para el Foro! Creo que es bastante interesante y bastante detallado.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref ... ies-1.html

Re: Cifras de muertos durante la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 14 11 2013 02:03
por Erwin Rommel
Aprovecho para actualizar este tema con un gráfico que da mucho que pensar.

Imagen
Fuente: Wikipedia


Saludos

Re: Cifras de muertos durante la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 14 11 2013 12:39
por Currahee
Es curioso como cambia la historia de la guerra viendo los datos. La imagen es que se ha ganado con el sacrificio de los militares americanos, (que tambien), pero la realidad es que se ha pagado con el sacrificio de los civiles asiaticos.
Tambien es llamativa la gran diferencia entre muertos aliados y del eje. Me hago una pregunta peligrosa: ¿si se hubiera evitado la guerra aun a costa de dejar a Hitler campar a sus anchas, habria muerto tanta gente?.
Se que es una pregunta delicada que puede tener infinitos matices.

Saludos.

Re: Cifras de muertos durante la Segunda Guerra Mundial

Publicado: 14 11 2013 12:53
por tavoohio
Y Yo pregunto. No hubiese sido menos costoso (en vidas) haber realizado un ataque directo a Hitler? Por ejemplo cuando se tomo las fotos en París! Creo que todavía no estaba tan paranoico. O aun mejor haberlo hecho en el 38.