Ir al pié de página


Historias de nuestros antepasados en la GCE

La sociedad anterior a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Marklen


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor Erwin Rommel » 04 Feb 2011 01:53

Camarada BLITZ PANZER.

Aciertas, pero te quedas corto en el marco cronológico.

El Papado fue una figura política desde principios de la Edad Media hasta bien entrado el siglo XX, no sólo durante el Renacimiento sino mucho más allá. Durante la mayor parte de la historia de la Iglesia, el Santo Padre ha sido simplemente un gobernante terrenal, algo totalmente alejado de nuestra actual imagen del Papa como líder religioso.


Saludos

Unidad: Deutsches Afrikakorps (DAK)

Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)
Avatar de Usuario
Generalfeldmarschall
Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Medallas: 23

Mensajes: 10851
Registrado: 16 Jul 2009 03:20


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor BLITZ PANZER » 04 Feb 2011 04:34

Si Erwin, tienes razón. Releyendo lo que habías publicado anteriormente en este hilo creo que contrasto tu opinión acerca de la Iglesia en un sentido.

Tu afirmas que en la Edad Media las Universidades y colegios eran administradas por eclesiásticos y esos fomentaban la educación. También afirmas que en el renacimiento la Iglesia fue mecenas de muchos artistas/artesanos/investigadores.

Es verdad eso, pero al tener el control de lo que se aprende, lo puedes modificar, censurar y distribuir de la manera que a uno más le plazca. Hay incontables ejemplos los cuales, creo que muchos dentro del foro conocemos, muestran las censuras y modificaciones de la iglesia a conocimientos fácticos.

El motivo de muchas de esas censuras era para que el estatus de los religiosos no se viera cuestionado por el vulgo de esos momentos.

La iglesia además de recaudadora de impuestos era una calificadora. Lo que piensas está mal, lo que él piensa está bien, y si lo cuestionas o lo tratas de discutir, no te iba a ir muy bien ya que el clero y el gobierno estaban de la mano.
"Lo importante no es lo que hicieron de nosotros, sino lo que nosotros hacemos con eso que hicieron de nosotros." Jean Paul Sartre

Croix des Evadés (1) Campagna d’Afrika (1) Médaille des Services Volonataires dans la France  (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1) Eisernes Kreuz (1)
Avatar de Usuario
Vääpeli
BLITZ PANZER
Vääpeli
Medallas: 5

Mensajes: 851
Registrado: 17 Jul 2010 05:40


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor Erwin Rommel » 05 Feb 2011 02:49

Camarada BLITZ PANZER.

Lo cierto es que no cobro por defender a la Iglesia. ;)

Resulta curioso que en el Foro ya he sido considerado tanto un enemigo declarado de la Iglesia como un defensor de la misma, según mis opiniones. No soy ninguna de las dos cosas. Pero conozco muy bien la Historia de la Iglesia, que es una de mis especialidades.

La Iglesia no ha sido el "gran hermano" censor que muchas veces se nos cuenta en libros y películas. Lo que hace es mucho más sencillo: defiende sus intereses. Cuando prohibía un libro lo hacía porque le iba el interés particular en ello, no la voluntad expresa de censurar. De hecho, ha prohibido libros de autores que eran, ellos mismos, eclesiásticos.

Michelangelo Buonarroti, uno de los mayores genios creadores de la Historia, era también uno de los más atrevidos y osados. Se atrevió a pintar la Capilla Sixtina con cuerpos desnudos y no fue castigado por ello, aunque los frescos serían censurados después, durante el papado de otro pontífice más puritano. El escultor Bernini llegó a utilizar a prostitutas en actitud claramente sexual para representar imágenes de santas en éxtasis... y la Iglesia lo toleró.

Se exagera mucho con la censura de la Iglesia y su capacidad para ello. Piensa, por ejemplo, que la Inquisición colocó en el "Índice de libros prohibidos" (Index librorum prohibitorum et expurgatorum) a autores como Kepler, Copérnico, Descartes, Kant, Montesquieu, Rabelais, Zola, Victor Hugo, Flaubert o Sade, entre otros. Pero ello no significó la desaparición de esos libros. Si el objetivo de esta censura fuese preservar el estatus del clero, la Iglesia podría haber intentado destruir esas obras, pero no lo hizo. Simplemente las consideró como perniciosas para la fe.

Por otro lado, es evidente que todas y cada una de las instituciones religiosas de la Historia de la Humanidad han sido, como tú dices, "calificadoras". Es normal que cada religión intente determinar una actitud correcta y otra errónea, pues esta es precisamente la esencia del pensamiento religioso.

Te has dejado un aspecto básico de la Iglesia hasta prácticamente la actualidad: la Iglesia es el principal y mayor órgano de inteligencia del planeta. Ha sido hasta la actualidad el "servicio secreto" que más y mejor funciona.


Saludos

Unidad: Deutsches Afrikakorps (DAK)

Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)
Avatar de Usuario
Generalfeldmarschall
Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Medallas: 23

Mensajes: 10851
Registrado: 16 Jul 2009 03:20


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor BLITZ PANZER » 05 Feb 2011 03:42

Estimado camarada Rommel, yo no te juzgo ni por defensor ni por enemigo de la iglesia, solo demostraba mi opinión, que, de hecho, es diferente al tuyo en este aspecto.

Tengo entendido que, en muchas oraciones, durante la Inquisición, se organizaban fogatas en las ciudades para quemar los libros, cuadros y otras cosas que-según la Iglesia- no debían ser leídos, ni vistos por la sociedad.

Claro que la Iglesia censuró también a libros y obras creadas por eclesiásticos. Si nos vamos a un caso extremo, podemos ver que muchas de las tesis de Lutero fueron censuradas por la Iglesia, y el era eclesiástico cuando las presentó.
Seguramente hay excepciones, como mencionas.

Respecto a las calificaciones de las religiones, claro que las hay, y las debe haber, son, como decís, la esencia de las religiones; el típico "Que está bien, y que está mal", pero en Europa (no se si en toda, pero en algunas regiones) la Iglesia era muy poco tolerante. Si no pensabas o actuabas según la "ley divina" era seguro que tuvieras que pagar más impuestos de lo que pagabas regularmente a la Iglesia en forma de multa, o te quemaran vivo en otras circunstancias. (lo que acabo de escribir se aplica solo en algunas circunstancias y en algunos lugares.

Es verdad que la Iglesia fue el mayor centro de conocimientos de la historia. En eso no discrepo.

Ahora no estoy tratando de atacar a la Iglesia.

PD: No entiendo lo de gran hermano.
PD2: Tampoco lo de Servicio Secreto
PD3: El año que viene, en el colegio voy a profundizar mis conocimientos en este tema, por lo que voy a estar más informado y capacitado para opinar.
"Lo importante no es lo que hicieron de nosotros, sino lo que nosotros hacemos con eso que hicieron de nosotros." Jean Paul Sartre

Croix des Evadés (1) Campagna d’Afrika (1) Médaille des Services Volonataires dans la France  (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1) Eisernes Kreuz (1)
Avatar de Usuario
Vääpeli
BLITZ PANZER
Vääpeli
Medallas: 5

Mensajes: 851
Registrado: 17 Jul 2010 05:40


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor Erwin Rommel » 05 Feb 2011 04:33

Camarada BLITZ PANZER.

Me parece que todavía hay aspectos que debes profundizar. Veo imprecisiones en tus mensajes y datos que me hacen pensar que algunos aspectos históricos no los tienes asimilados.

BLITZ PANZER escribió: Tengo entendido que, en muchas oraciones, durante la Inquisición, se organizaban fogatas en las ciudades para quemar los libros…


- La Inquisición no fue una época, camarada. Fue una institución, dedicada a la supresión de la herejía. Con ese motivo, eliminaba libros o imágenes que fuesen heréticas, pero esto no tenía nada que ver con que esas imágenes o libros no debiesen ser leídos o vistos por la sociedad. No había una persecución o censura social, sólo una lucha contra la herejía. La Insquisición se fundó en 1184 y todavía existe actualmente, de modo que no entiendo a qué momento de la Historia te refieres con la expresión "durante la Inquisición".

- El ejemplo de Lutero no sirve porque era un cismático. Su voluntad era romper precisamente con la Iglesia. De todas maneras, sus obras no se persiguieron ni suprimieron y en muchas bibliotecas católicas se guardaban y leían las obras de Lutero. Las tesis luteranas se consideraban erróneas por los católicos, pero no se eliminaban sus libros. En todo caso, se purgaban las partes más "delicadas" en aquellos libros que podían estar en manos de sacerdotes o alumnos de teología.

- No entiendo eso de que la Iglesia era muy poco tolerante. Menos todavía lo de que lo era en Europa. Ponme ejemplos de intolerancia eclesiástica concretos. La iglesia no hacía nada que no hiciesen los poderes civiles de su momento también.

- Lo de quemar a la gente… es sobre todo mitología. La Iglesia quemó a muy poquitas personas. Y no las quemó jamás por discrepar, sino porque honestamente pensaban que esas personas estaban bajo influjo maléfico (cosas de la época). Lo demás es Leyenda Negra, fomentada por autores anglosajones, especialmente contra la Santa Inquisición, llamada en Inglaterra “Inquisición Española” para fomentar esa Leyenda Negra hispana.

- Sobre el Gran Hermano de Orwell, lee aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Brother_(personaje)

- Sobre la labor como Servicio Secreto de la Iglesia hay millones de ejemplos. Durante toda la Historia la Iglesia ha servido como fuente de información para reinos y gobiernos. Piensa que conocían muchos secretos importantes en confesión. Además, poseen la mayor base de datos del mundo, donde se retrata a prácticamente todo ciudadano (bautismos, matrimonios, censos parroquiales…).


Creo oportuno dejar el tema de la Iglesia para no ocupar más con Off Topic este hilo.


Saludos

Unidad: Deutsches Afrikakorps (DAK)

Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)
Avatar de Usuario
Generalfeldmarschall
Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Medallas: 23

Mensajes: 10851
Registrado: 16 Jul 2009 03:20


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor BLITZ PANZER » 05 Feb 2011 14:54

Muy bien. Has aclarado muchas de mis dudas con este último mensaje. Propongo mandar a Off Topic nuestros mensajes para que no "obstruyan" la temática de este hilo. Sinó, borrarlos.

Saludos,

BLITZ
"Lo importante no es lo que hicieron de nosotros, sino lo que nosotros hacemos con eso que hicieron de nosotros." Jean Paul Sartre

Croix des Evadés (1) Campagna d’Afrika (1) Médaille des Services Volonataires dans la France  (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1) Eisernes Kreuz (1)
Avatar de Usuario
Vääpeli
BLITZ PANZER
Vääpeli
Medallas: 5

Mensajes: 851
Registrado: 17 Jul 2010 05:40


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor Pujol » 22 Abr 2011 02:02

Volviendo al tema.

En efecto guerra entre hermanos. Un tío abuelo mío llegó a comisario político de batallón y sobrevivió a la guerra y a la postguerra a pesar de las varias penas de muerte que se le pidieron en consejo de guerra (parece que se le conmutaron por cadena perpetua por evitar el fusilamiento de un grupo de prisioneros entre los que estaba un oficial de alta graduación). Tras dos o tres años de prisión fue liberado gracias al director general de la empresa en la que trabajaba antes de la guerra (desde luego no se le ocurrió volver a su pueblo en muchos años, algo muy peligroso como han contado varios camaradas del foro). Tuvo una larga vida y una excelente carrera profesional, algo raro pero cierto con sus antecedentes. Tras la guerra, él y uno de sus hermanos pudieron constatar que estuvieron enfrentados, afortunadamente sin encontrarse, en la batalla del Ebro.

Eso por una parte de mi familia, por la otra no llegaron ni a combatir. Eran tres hermanos, uno pasó la guerra "emboscado" en Madrid, el mayor había sido caballerizo real, cuerpo que también desempeñaba labores de escolta, de los reyes cuando iban a caballo o en carroza, pero perdió el empleo al caer la monarquía, emigró a Barcelona y allí pudo rehacer su vida hasta que, al estallar la guerra civil, un vecino que coleccionaba periódicos lo reconoció por una foto de prensa en la que estaba a caballo con alfonso XIII, lo denunció y cuando vinieron a buscarlo los milicianos, se fue a su despacho y se pegó un tiro. Su hermano pequeño, de 16 años, era simpatizante de los sublevados y vivía en zona republicana. Sus padres lo enviaron a otra provincia con unos tíos pero fue reconocido por un paisano que lo denunció.

Sus tíos se enteraron de la denuncia y lo convencieron de que se alistara en el ejército republicano como única forma de escape. Fue enviado al frente del Tajuña, donde comentó entre sus compañeros sus intenciones de pasarse a los suyos (imprudencia juvenil). Según contó a mi familia un superviviente, paisano suyo y de su misma compañía, un día se presentó un comisario político en un coche con dos milicianos y le dijo a mi tío abuelo que cogiera sus cosas y lo acompañara, que lo habían destinado a otro sector del frente (una forma extraña de cambiar de destino a un soldado raso). Nunca más volvió a saberse nada de él.

Toda guerra es terrible, pero las guerras civiles lo son más, pues todos los supervivientes tienen que vivir juntos, con sus cuentas pendientes. No es lo mismo que no volver a ver a los causantes de la muerte de los tuyos nunca más si no quieres.
Avatar de Usuario
Petty Officer
Pujol
Petty Officer

Mensajes: 204
Registrado: 04 Mar 2011 00:59


Re: Historias de nuestros antepasados en la GCE

Notapor GASPARETTI » 14 Feb 2018 19:29

HOLA, yo estoy en búsqueda de la historia familiar, soy de Venezuela y mi familia es de Italia, tengo entendido que perdi unos familiares en la 2 Guerra Mundial, en campos de extermino Nazi. Quisiera que me dieran informacion de donde se encuentran las listas con los NOMBRES Y APELLIDOS de los ITALIANOS-JUDÍOS que perecieron en los campos de exterminio. Busco los apellidos DE ANGELIS específicamente o GASPARETTI. MUCHAS GRACIAS!!!
-
GASPARETTI
-

Mensajes: 6
Registrado: 14 Feb 2018 18:16
País: Venezuela

Anterior


Volver a Índice general

Volver a Sociedad