Galicia podría haber sido Normandía

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Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Mariscal Panzer »

‘War Zone’, una investigación que tendrá próxima parte, ahonda en el papel “estratégico” del noroeste peninsular durante la II Guerra Mundial
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Códigos de la inteligencia británica en Galicia
“Siento confirmarle, doctor, que, en efecto, va a tener que marcharse. La Gestapo nos acecha constantemente”, le dijo Samuel Hoare, el embajador británico, en su despacho. “Ya han muerto cuatro de nuestros agentes en España y no puedo permitir que usted sea la quinta víctima. Me notifican que están enterados de sus actividades en la vía de escape española, y ni siquiera en su finca gallega estamos seguros de poder mantener el anonimato. Nuestra máxima prioridad es que España no entre en guerra. Cualquier cuestión que lo entorpezca tendrá que evitarse”.

Al otro lado de la conversación que los historiadores Emilio Grandío y Javier Rodríguez recogen en War Zone (Eneida, 2012) estaba Eduardo Martínez Alonso. El cirujano vigués trabajaba entonces, enero de 1942, para el Special Operations Executive (SOE) del espionaje británico. No era un agente cualquiera. Su “finca gallega”, situada en A Portela (Redondela), era en realidad pieza esencial en una de las redes de evasión de refugiados que atravesaban la ratonera de Franco de extremo a extremo, desde la frontera francesa hasta Portugal. A solo tres kilómetros ría abajo, los alemanes tenían dos embarcaderos de wolframio. Rande era un auténtico nido de espías.

"La guerra en Galicia no se acabó en 1939”, explica Grandío para ampliar la fotografía de la época. “Tuvo continuidad a través del régimen franquista y de la II Guerra Mundial. El noroeste de la península ibérica se había convertido en un objetivo estratégico. Por un lado, por su ubicación privilegiada para la vigilancia del tráfico marítimo, el aprovisionamiento de buques y el apoyo en combates navales. Por otro, por su cercanía a la frontera portuguesa y, sobre todo, por la producción del valioso wolframio. Tanto los aliados como las potencias del Eje tenían planes de invasión que podrían haber convertido la costa de Lugo y el norte de A Coruña en una nueva Normandía”.

El trabajo que ha dado lugar a este volumen colectivo, en el que participan otros cinco investigadores, trata de ir más allá de los tópicos sobre el oro negro y las escaramuzas nazis en los puertos atlánticos para precisar el relato de un episodio todavía “poco conocido”, insiste Grandío, de la historia de Galicia. La diferencia la marca aquí, reconoce el profesor de la Universidade de Santiago, el acceso a la documentación del espionaje británico que se conserva en Kew Gardens, al suroeste de Londres, donde tienen su sede los National Archives. Financiada por el Ministerio de Presidencia en 2010, la investigación continuará ahora con otra cala entre 1945 y 1953.

Fueron precisamente los servicios secretos británicos los que calificaron Galicia como zona de guerra, y de ahí el título. “No había trincheras”, matiza Grandío, “pero da igual. Si uno va un poco más allá de los submarinos nazis y otros aspectos más conocidos, se encuentra por ejemplo con una movilización masiva de tropas hacia el norte, miles de soldados instalados en campamentos provisionales cerca de la costa”. A eso hay que sumar la reorganización de la resistencia clandestina, tras la salida de la cárcel de antiguos militantes capturados en 1936, y la progresiva articulación de las bolsas de huidos, que poco a poco superan la mera lucha por la supervivencia para fijarse objetivos políticos. Tampoco Gran Bretaña era ajena a estos movimientos en los montes.

War Zone describe minuciosamente en más de 300 páginas salpicadas de documentación desclasificada la ambigua posición de los británicos, que coquetean desde el primer momento con una hipotética restauración monárquica encabezada por Don Juan —el “retorno a aquellos modos de gobierno genuinamente españoles”, como le llamaban los militares afines al golpe dentro del golpe— y la no menos trilera actitud de Franco, que mantenía un canal de interlocución con la diplomacia aliada mientras se entregaba al Eje, a veces con escaso disimulo. Himmler y Serrano Suñer acordaron en octubre de 1940 un protocolo que permitía a la Gestapo y al SD moverse a su antojo en España, y a lo largo del año siguiente el régimen llegó a multiplicar por siete su balance comercial de comestibles y minerales con las tropas nazis.

El embajador Samuel Hoare conocía todo esto al detalle gracias a su red de información, y en agosto de 1943, durante una reunión con el dictador en el Pazo de Meirás, lo puso sobre la mesa exigiendo una respuesta y un cambio de actitud. Era, según Grandío, el momento más difícil que iba a atravesar Franco en 40 años de poder absoluto. La victoria del Eje era cada vez más improbable y la oposición monárquica se hacía fuerte entre los militares golpistas, pero los servicios secretos británicos acabarían dando un paso atrás. En el año 1945 las cosas habían cambiado mucho, tanto dentro como fuera. El mayor general Stewart Menzies, jefe del MI-6, lo tenía claro: “No sabemos lo que la mayoría de los españoles siente realmente. Aún existe una fuerte fracción comunista y hay nazis dando vueltas. Pero gracias a Dios, políticamente España está quieta por el momento...”
Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/16/ ... 29411.html
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Gualtier Malde »

Una vez más, lo que seguro es, un serio estudio queda empañado por un dudoso titular de prensa que solo busca potenciar la noticia, aunque sea tergiversando su contenido. ¿Que tendrá que ver Normandía con lo relatado en el cuerpo del artículo?.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

Bien, esta noticia, y con perdón Herr Mariscal, no me merece credibilidad, si hubiese sido sobre Las Canarias estaría de acuerdo. Como le dijo Hitler a sus generales respecto a invadir España: Nadie entra sin permiso de los españoles en su nación, y cuanta razón tenía.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Gualtier Malde »

Me parece Tercionorte que la frase que citas de Hitler entra más dentro del anecdotario que de la veracidad histórica, puesto que la opinión que tenía el Dictador sobre España y sobre el otro Dictador no era precisamente positiva. Si el Plan Félix no se llevo a cabo fue más por que la atención ya estaba fijada en el Oriente que por cualquier otro motivo - y, dese luego, la capacidad militar de España no creo que fuera una de estar razones-.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

Camarada Gualtier, te aseguro que la frase es correcta, aunque quizás no bien definida. Y ahora no es Hitler quién habla, ni falta que hace, soy yo, te aseguro que si los Aliados hubiesen entrado en España sin "permiso"...lo hubieran tenido muy difícil y a la Historia me remito. Nunca hay que desestimar a nuestra Nación, ruego.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Erwin Rommel »

Interesante noticia.

El titular quizás es un poco disperso, pero ya sabemos que la prensa necesita atraer el ojo del lector menos experto y, para captar esa atención, todo recurso a los temas populares le sirve a los redactores.

En cuanto al artículo, pues no se trata de una noticia realmente sino de la noticia de una publicación, es un brevísimo resumen de las interesantes y completas conclusiones de un ambicioso y muy riguroso proyecto de investigación que un grupo de historiadores tienen en marcha y que está dando excelentes resultados. En un campo donde falta mucha profesionalidad en España, como es el de la Historia Militar, siempre son bienvenidas las investigaciones serias en que los profesionales de la Historia ponen encima de la mesa documentos reales y no simples comentarios o anécdotas de transmisión oral.

Quizás sea la carencia histórica más importante que tiene España: una historia militar seria, que no caiga en el romanticismo extremo, la tendencia acusada o la mitología, que es, por desgracia, a lo que estamos acostumbrados.

Galicia durante la GCE fue un lugar muy complicado. Al empezar la 2GM el panorama se complicó todavía mucho más. Por las costas gallegas subían y bajaban marineros de ambos bandos sin mucho pudor y, desde luego, sin que las autoridades españoles se enterasen demasiado de la música, porque Galicia con su difícil geografía costera y su muy activa resistencia (que duró al menos hasta los 50) distaba mucho de ser un lugar plácidamente sujeto por el Gobierno de Franco.


Lo cierto es que prácticamente todos los países importantes de la 2GM tenían planes firmes para invadir España. No podían permitirse tardar en caso de necesitarlos. Especialmente Alemania y Gran Bretaña elaboraron muy precisos planes de invasión, guardados bien a mano por si hacía falta desempolvarlos, que pudiesen aplicarse con muy poco tiempo. Las circunstancias históricas hicieron innecesaria esa invasión, tanto para Hitler como para Churchill, pero ambos contemplaban la opción como plausible.

Entendiendo la lógica de la 2GM, es normal: si España se volvía "molesta", ambos bandos preferirían tenerla controlada. Por desgracia, uno de los temas más apasionantes de la 2GM (el papel de España durante la Guerra) es un momento histórico muy mal estudiado, sobre el que pesan demasiado los tópicos manidos e infundados que la propaganda difundió durante cuatro décadas. Cada día sabemos un poquito más sobre lo que pasó con España en la 2GM y cuanto más sabemos más distinto resulta de lo que se ha dado por hecho.


Camarada Tercionorte, querría preguntarte exactamente a qué parte de lo publicado en el artículo no le das credibilidad, pues se trata de una investigación muy sólida y abundantemente documentada.


Saludos
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

Pues estimado General Erwin, no le doy ninguna credibilidad a todo el artículo. Churchill ya cita en sus memorias algo de ésto y bien es verdad que nos insulta a los españoles, pero su escrito bien deja a la vista las dificultades de entrar en España a la fuerza.
Considero que mientras no se publiquen los mas de 300.000 documentos secretos repartidos entre los EEUU y GB, toda investigación, respecto a muchos temas, es intrascendente. Sin desmerecer otros que si lo son.

Saludos
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Erwin Rommel »

No lo entiendo, sinceramente.

Lo que se menciona en este artículo es, estrictamente, el contenido real de los documentos que citas.

Vamos por partes: los documentos no se publican jamás. Simplemente se ponen a disposición de los investigadores. Esos documentos no son especialmente secretos y, aunque lo sean, hay documentos "no secretos" suficientes como para reconstruir los hechos de la Historia de forma muy sólida.

Emilio Grandío y Javier Rodríguez publican lo que han leído en los documentos de Kew Gardens. Ahí están los hechos, puestos en papel y firmados, por parte de generales, espías del SOE y demás implicados. No hay nada especialmente secreto en ello, como digo. Creo que a veces se vierte una imagen demasiado "misteriosa" de la Historia, lo cual no se corresponde con la realidad. En Gran Bretaña uno puede acceder a sus archivos de la 2GM sin ningún problema, basta con acreditarse y entrar.

En esos archivos, por ejemplo, constan mapas detallados hechos por miembros del Ejército Español y pasados a los ingleses para que conociesen bien la geografía del terreno. También consta, con detalle, el desplazamiento de tropas y el entrenamiento específico para España que algunas unidades del Ejército británico recibieron: tenemos desde los planes escritos hasta los gastos corrientes del campamento temporal que montaron en Escocia para entrenarse, de la forma más fiable posible, para una invasión del Norte de España.

Son, como digo, hechos. Y montañas de papeles que nos los relatan con normalidad, sin ningún misterio.

Tienen la misma credibilidad que los fósiles de los dinosaurios: son pruebas históricas.

De ahí mi sorpresa ante tu expresión de incredulidad.


Saludos
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

Pero vamos a ser racionales General, vamos a mirar la Geología española...¿tu crees de verdad que Galicia era buen sitio donde desembarcar tropas?, quizás las costas del Mediterráneo, ¿pero el norte de España?, va a ser que no.
Y si Emilio Grandío y Javier Rodríguez coinciden, es que no se enteran o publican para gusto de los anglosajones, no serían los primeros.

Por cierto, Escocia era "campo de entrenamiento", los comandos británicos que se hubieran desplegado en el norte de España hubieran tenido muchos problemas, dado que España había salido de una guerra y bien breados estaban nuestros soldados.
Y por cierto General, no son los documentos que cito, nunca lo son. Están clasificados y a cuenta gotas nos los van mostrando, podría poner muchos ejemplos.

Saludos.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Erwin Rommel »

Camarada Tercionorte, con el debido respeto, Emilio Grandío y Javier Rodríguez se enteran muy bien de lo que escriben. Son profesionales de la Historia, investigadores de prestigio y docentes universitarios, que tienen el valor de trabajar en un campo como la Historia Militar, plagado de aficionados que jamás han hollado un archivo pero luego les quieren enmendar la plana a quienes han mamado documentos desde que acabaron la carrera.

Los Aliados desembarcaron en Normandía, si no recuerdo mal. Un lugar muchísimo más complejo geográfica y climáticamente de lo que es Galicia, tanto en mar como en tierra. Conozco cada ría de la costa gallega y se me ocurren unos treinta lugares mejores para un desembarco anfibio que las playas Omaha y Utah, totalmente batidas de pleno por las corrientes y vientos del Canal de la Mancha y, además, protegidas hasta el extremo por el Muro de Hitler. Y sin embargo en Normandía lograron desembarcar y con éxito, con todos los condicionantes climáticos habituales del Canal, además de la difícil orografía.

En Galicia no habría ni Muro Atlántico ni apenas soldados, además de playas muy capaces, corrientes benévolas y rías excelentes para hacer fondeadero sin necesidad de Mulberrys. Dicho de otro modo: si el plan del Día D se hubiese plasmado en Galicia, habría sido muchísimo más fácil todo, excepto el apoyo aéreo (y esto podría haberse arreglado usando Portugal como base). Para mayor comodidad, no habría sólo dos opciones con las que jugar (Normandía y Bretaña) sino al menos una decena, pues los Aliados podrían jugar al despiste hasta el último momento ocultando en qué rías desembarcarían, con lo cual una hipotética defensa terrestre (si es que la hubiese) se volvería loca para cubrir toda la costa: recordemos que Galicia es la región europea con más kilómetros de costa, con mucha diferencia, siendo la mayor parte de la misma perfectamente desembarcable desde época de los romanos.

Igualmente, manteniendo la comparación con Normandía, la geografía gallega les habría facilitado mucho las semanas posteriores. En Galicia no hay bocage, las carreteras eran en los 40 mejores que las normandas y estaban intactas, pues la GCE no llegó a ver combates en tierras gallegas. Además, la orografía ondulante favorecería al invasor de una vez establecidas las cabezas de playa, ya que el acceso para los defensores sería extremadamente torpe, y mucho más teniendo en cuenta que en una ría amplia (Vigo o Arousa) los invasores podrían perfectamente desembarcar por media docena de puntos diferentes.


En cuanto a la brea del soldado español en los años 40, discrepo totalmente. No creo que la defensa española fuese mejor que la que organizaron Runstedt y Rommel, ni de lejos. Además de que, si algo funcionó bien en la defensa alemana de Normandía, fue la excelente artillería defensiva alemana, algo de lo que la costa gallega carecía por completo. Trasladar tropas de refuerzo a Normandía era relativamente sencillo para los nazis, pues los cuarteles de ocupación estaban cerca. Por contra, en los 40 enviar una sola división a Galicia, desde sus cuarteles, era una cuestión de fe. Probablemente para cuando llegasen los Aliados ya estarían tomando un chocolate con churros en Lugo y a ver quién les empujaba de vuelta al mar.


Para terminar, la inexpugnabilidad de un país es algo muy relativo. La isla británica nunca fue tomada por completo y no por ello Hitler dejó de hacer planes para invadirla. La Península Ibérica fue invadida en muchas ocasiones por ejércitos mucho menos pertrechados que los Aliados, que en los años 40 tenían el mejor ejército de armas combinadas que la humanidad haya visto. España es un país geográficamente muy "invadible", como coinciden todos los que han hecho alguna vez planes para invadirnos: hay bastante montaña en la costa, lo que ayuda al invasor porque le parapeta y retrasa al defensor, pero de una vez que alcanzas la Meseta los movimientos te dan la iniciativa: el invasor juega con blancas y el defensor con negras. Tenemos pocos ríos de grueso caudal y, por tanto, pocas trabas geográficas al invasor, pues realmente los pasos de los ríos son lo que más atarea al que invade un país, como bien vimos en la 2GM a partir de Normandía.

Franco se hizo con el control de buena parte de España en los primeros compases de la GCE con mucha menos preparación militar en sus tropas de la que tenían los Aliados hacia 1942. Recordar, para terminar, que la Wehrmacht estimaba en sus planes que España era conquistable en un plazo de entre una y dos semanas. Lo tenían todo medido.


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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

Bien camarada General, gracias por tus explicaciones, pero no puedo estar de acuerdo con un desembarco de los Aliados en Galicia. Veamos el desembarco de Normandia, la playa denominada Utah fue perfecta, la de Omaha fue un desastre, la de los canadienses y británicos fue también perfecta a pesar del "Muro Atlántico". ¿Que te hace pensar que las estrechas playas gallegas y que también conozco bien, pudieran desembarcar un par de divisiones?, por decir algo, claro. No, solo con comandos se hubiera establecido temporalmente una cabeza de playa y digo temporalmente, mas pronto que tarde hubieran salido con el rabo entre las piernas. No es patriotismo, que de eso voy sobrado, es que si los alemanes eran los mas interesados en invadir España no lo hicieron...¿por que los aliados si querían hacerlo?. Hitler podía haber intentado invadir la península, les favorecía y evitaban Malta, no lo hicieron, consecuentemente los aliados tampoco y algo tendrá la historia de España para evitar desembarcos y demás historias. Creo definitivamente que el artículo escrito por nuestro estimado camarada Herr Mariscal, no se sostiene.
Y respecto a "historiadores " y demás un servidor está curado de espanto.
Saludos.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Erwin Rommel »

Camarada Tercinorte, vayamos por partes.

Debo decirte con toda sinceridad que me siento profundamente insultado por tus comentarios últimos hacia la profesión de historiador, la cual ejerzo con extremo rigor y de la cual conozco decenas de profesionales ejemplares.

Emilio Grandío y Javier Rodríguez no son "historiadores", entre comillas, como despectivamente te atreves a calificarles de soslayo y de forma indirecta. Son historiadores, sin comillas. Son profesionales de la Historia, investigadores rigurosos y sin el menor borrón en sus brillantes curriculums. En este Foro, por ejemplo, no hay nadie que les llegue al tobillo, ni en rigor ni en conocimientos, así que, como comprenderás, es un insulto un comentario como el tuyo hacia ellos.

TODO lo que escriben Emilio Grandío y Javier Rodríguez en su publicación, reseñada en esta noticia, está demostrado históricamente en pruebas documentales 100% fiables. No hay margen a la opinión ante los hechos demostrados, a menos que uno quiera arriesgarse a equivocarse. Cualquier negación de un hecho demostrado es un error.

Sin duda, hay aficionados y diletantes de la Historia que escriben sin rigor y en base a opiniones, como los hay en muchos otros campos. Los conozco bien y son un peligro para el conocimiento histórico. Pero no es el caso de estos dos profesores de Historia Contemporánea, profesionales universitarios de rigor contrastado. Lo que publican se somete a crítica universitaria y se mira con lupa, no como lo que pueda escribir cualquier aficionado a la Historia fundado en meras opiniones y que no pasa ningún tipo de control de calidad.

Lo demás, lo que no se sustenta en hechos, son opiniones. Se las lleva el viento.

En tu caso, debo decir, con todo mi respeto, que leo por tu parte opiniones obviamente desinformadas.

Por partes:

- ¿Hablas de "estrechas playas gallegas"?

Camarada, soy gallego. No sé cuánto conoces mi tierra, pero yo conozco muy bien nuestras playas y con detalle nuestra costa. Varias de las playas más largas y profundas de España están en Galicia. Ninguna de las playas del Día D destacan por ser inmensos arenales como los que tenemos en Galicia en toda la fachada atlántica: Carnota, por ejemplo, con más de 8 km de playa totalmente recta, o playas amplísimas como A Lanzada, Panxón, Rodas, Samil... Por no mencionar zonas bajas de costa como las de Corrubedo o Doniños, playas amplias como Areas, Barrañán, los arenales de Cariño u Ortigueira, todas las playas profundas y amplias de la Mariña... Además de ensenadas, penínsulas arenosas y demás accidentes de gran amplitud, que también los hay en abundancia. Las playas gallegas no tienen nada de "estrechas".

- Recuerda, además, que los Aliados tuvieron en inicio la idea de desembarcar en Dieppe, en un área que distaba mucho de ser "amplia". 'Omaha', oficialmente es una cala, y todas las playas normandas donde desembarcaron los Aliados rondan los 2-3km, cifra fácil de encontrar en arenales gallegos donde tenemos incluso ciudades como A Coruña, con un frontal entero de 3 km de playa abierta al mar. Buscando playas en Normandía, los Aliados se encontraron que en toda la región no había más de 5 o 6 playas que les sirviesen por tamaño. Con los mismos criterios de tamaño y calado que buscaban en Normandía, Galicia ofrece no menos de 30 playas. Una diferencia importante.

- Hablas del Muro Atlántico. Si todo fue bien en Normandía, con razonable éxito, pese a las fortificaciones, deberías explicar con detalle qué te hace pensar que en Galicia fuese más difícil desembarcar... sin ningún tipo de defensa, fuerte o trama de artillería desplegada. No tiene ningún sentido pensar que se desembarque exitosamente en una zona protegida y estrecha, con abundante niebla y el mar costero más peligroso de Europa (el Canal) pero luego deducir que esos mismos hombres iban a fracasar en Galicia, con abrigos naturales en las rías, corrientes mucho más cómodas para los buques y una climatología y orografía mucho más favorable.

- Los Aliados pensaron en invadir España por múltiples motivos. Barajarlo no es ordenarlo. Son cosas totalmente diferentes. Sabemos que ni los Aliados ni Alemania invadieron España, pero sabemos que ambos se lo plantearon seriamente y llegaron a entrenarlo. Si España hubiese entrado en la Guerra, los Aliados la habrían invadido de forma fulminante, algo que sabía Franco como se ha probado incluso con documentos personales del propio dictador. Ese era el motivo principal para los Aliados: mientras España fuese un alineado con el Eje no beligerante, se podían ahorrar la operación, pero si pasaba a ser territorio de un país miembro del Eje a todos los efectos, Gibraltar y todo el Norte de África se tambaleaban, con lo que la invasión era casi una obligación.

- La Historia no es un ente pensante ni protector. La Historia de España no tiene nada que nos proteja de desembarcos e invasiones. De hecho España ha sido invadida con facilidad en numerosas ocasiones a lo largo de su historia, tanto ocupaciones parciales y razias como despliegues efectivos que tuvieron como resultado el control total del territorio. No sé qué libros de Historia de España manejas que hablen de "evitar desembarcos y demás historias", pero deberías tirarlos a la basura ipso facto por ignorar algo tan importante como las numerosas y sucesivas invasiones que ha sufrido la península ibérica a lo largo de toda su historia: fenicios, cartagineses, romanos, bárbaros (diferentes pueblos en diferentes momentos), musulmanes (en diferentes momentos), francos, normandos, vikingos, bereberes, ingleses, franceses y, como remate, las tropas sublevadas de Franco que "asaltaron" la península (no lo olvidemos). Todos esos ejércitos lograron entrar en la Península Ibérica y varios de ellos llegaron a controlar con bastante facilidad el territorio de forma completa. Sin embargo, a pesar de esas evidencias, te parece, por algún motivo que se me escapa, que los Aliados de la 2GM no podrían. No lo entiendo.


Si quieres enmendarles la plana a dos profesionales expertos de la Historia Contemporánea que se han fajado rigurosamente con centenares de documentos de primera mano te recomiendo que recurras a algo más que opiniones y, sobre todo, que guardes los insultos y desprecios.

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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Bertram »

Tercionorte escribió:te aseguro que si los Aliados hubiesen entrado en España sin "permiso"...lo hubieran tenido muy difícil y a la Historia me remito. Nunca hay que desestimar a nuestra Nación, ruego.
Precisamente en la 2GM el país estaba roto. Una invasión aliada habría sido tomada como una liberación por la mitad de la población, que habría apoyado sin duda alguna a estos.

No hubo en nuestra historia un momento más propicio para que un ejército invadiera España.
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Tercionorte »

No ha sido mi intención ni es mi estilo el insultar a nadie camarada Erwin, por mi trayectoria en el Foro lo deberías de saber y mucho menos a historiadores (aunque algunos si se merecen los entrecomillados), quizás me interpretas mal o mis entrecomillados son insultantes para ti u otros, pero no me refería a los citados, aunque con los citados sí que me gustaría un cara a cara tomando unas cervezas, por supuesto, pues si ellos son dos, media familia mía son historiadores, licenciados y doctorados algunos y mi familia es muy grande y muy antigua, te lo garantizo. Pero no deseo hablar de otros historiadores ni siquiera de éstos ya, pues este servidor es licenciado en historia, que no militar, claro, y que por culpa de mi enfermedad y su medicación, a veces se me escurren faltas de ortografía y en mayor medida el olvido de lo que aprendí, pues jubilado estoy desde hace años.

Hay algo que quizás y digo quizás se te escapa, los Aliados occidentales no podían invadir España, pues nada se les hizo y el Régimen de Franco siempre estuvo flirteando con ellos y al revés. Los Aliados no querían un frente en España y por otra parte lógico, habíamos derrotado a los comunistas, enemigos de los ingleses y norteamericanos, consecuentemente políticamente era inviable.

Pero veamos la supuesta invasión de Galicia, ¿se pudo haber llevado a cabo?, naturalmente que si, pero Galicia no es Francia y después de Galicia, pues berciano soy, ¿que se hubieran encontrado?, montañas, muchas montañas, quizás por el corredor de Orense hacia Zamora se hubieran desplegado algunas divisiones, pero desde las montañas y como siempre hubieran tenido problemas. España es una nación con muchas, muchas montañas eso lo sabemos todos.

Solo hay que fijarse en Montecassino para ver como se empantanaron los Aliados, es la montaña, amigo, la montaña que fue el talón de Aquiles de ellos. Que por otra parte nunca llegaron a conquistar del todo a Italia, ¿por que si a España?.
Pero sigamos suponiendo, llegan a Los Pirineos, mas montañas ¿y ahí que?, con una retaguardia española, y no te quepa la menor duda, dando leña . Nunca valdría la pena. Los ejércitos aliados querían despliegue y no entretenimientos, pero los hubieran tenido. Muchos españoles seguro que les darían la bienvenida, entre ellos y si hubiese estado allí, un servidor, pero ¡ay! España, seguro que los comunistas hubieran agarrado Madrid y vuelta a empezar, ¿piensas que ellos, los Aliados, no lo sabían?, pues claro hombre, Churchill "untó" con mucho dinero a los generales españoles del Régimen para evitar que entraran en guerra del lado nazi-fascista, por algo será o fue.
Franco fue un dictador, pero de tonto no tuvo un pelo.

Respecto a los historiadores un servidor también conoce a algunos y muy buenos, doctorados, profesores de Universidad, escritores, aparte de mi familia y ante ello yo no pongo la mano en el fuego en algunos temas que se publican, es mi libertad de opinión y esto no me lo quita nadie.
¿Había planes para invadir España?, pues vale, perfecto. Pero seguro que si era tan fácil por que no lo intentaron donde mejor podían, el Mediterráneo. Las tropas estaban allí en el norte de África o en Sicilia, ¿por que se desplazó a GB las tropas destinadas al desembarco?, lo tenían perfecto para atacar España. Dejo estas preguntas en el aire, pues este tema es mas del "y si..." que otra cosa.

En fin salgo del debate pues cuando se me interpreta mal, lo mejor es abandonar.
Saludos cordiales.

P.D. se me olvidaba contestar al bueno de Bert, no amigo no, España estaba descosida, pero no rota y la moral de los "vencedores" estaba por la nubes, si lo hubiese estado y digo rota, no se hubieran desplazado a URSS tantos voluntarios y un servidor que tuvo un familiar y vecinos luchando allí sabe lo que escribe. Por otra parte bastantes disgustos le creó al dictador La Falange, pues El quería ser el único protagonista, al final tuvo que "maniobrar" para quitarle poder. Lo dicho, Requetés, falangistas y un largo etc. les hubieran complicado mucho la vida a los Aliados y ni que decir que Hitler hubiera enviado tropas a España. Momentos propicios los tuvo mejor Napoleón y así salió de nuestra España, no lo olvidemos.
Un saludo campeón.
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Bertram
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Re: Galicia podría haber sido Normandía

Mensaje por Bertram »

Se habría invadido si o si de haber tomado Franco la decisión de entrar en guerra. Te recuerdo que durante los años de la 2GM la URSS no era enemiga, sino aliada, únicamente lo era de los fascistas y ya se cuidó de que únicamente se luchara en el frente oriental y no contra ingleses o estadounidenses.

Con lo de Napoleón estoy de acuerdo, pero en la 2GM no. Supongo que sabrás que los números en esa época no engañan, había una hambruna generalizada, el ejército estaba mal pertrechado y sinceramente no habrían aguantado ni media hora un envite de unas fuerzas tan modernas y bien pertrechadas, con una intendencia detrás que asustaría a cualquier miembro del ejército español.

En Montecassino se luchó en una orografía extrema, barro, montaña, todo lo imaginable se daba allí, sin contar que las fuerzas que tenían en frente no eran cuatro críos, sino fuerzas muy curtidas y mejor pertrechadas.

Debemos contar con el hecho de que muchos republicanos ayudarían al ejército invasor e incluso sabotearían a los nacionales, todo estaba tan cercano que sería para la mayoría como una continuación a la GCE. Pensar que el ejército de aquella época o lo que quedaba de él podía hacer frente a fuerzas modernas es un acto cuanto menos romántico pero poco real.

Sobre el hecho comentado de que la experiencia era grande, también lo era por el bando aliado. Desde mi conocimiento de los hechos, podría asegurar que la rapidez en la invasión de España habría ensombrecido la blitzkrieg alemana.

Por último, España quedó rota, por supuesto que lo estaba, luchar padres contra hijos, hermanos contra hermanos ¿como se llama a eso? ¿Qué sentimientos quedan después de eso? No pasó el suficiente tiempo como para que hubiera una unidad real que luchara a una contra un invasor.
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