Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

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abhang
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Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por abhang » 17 01 2014 00:43

Un nuevo museo en la ciudad alemana de Hamburgo ha demostrado ser muy popular entre los turistas, exponiendo por ejemplo que, durante la Segunda Guerra Mundial, fueron los Aliados quienes comenzaron los bombardeos en masa sobre los civiles.
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Pero en la propaganda de la posguerra siempre se acusó a los alemanes de poner en marcha la "blitzkrieg", como fue el caso del bombardeo de ciudades como Dresde o Hamburgo.

El museo, que se encuentra en las ruinas bombardeadas de la Iglesia de San Nicolás, en el centro de la ciudad, fue inaugurado el año pasado y es el primero en Alemania dedicado exclusivamente al sufrimiento de los alemanes durante la guerra.

La iglesia donde se encuentra el museo fue un punto central de orientación para los bombarderos aliados. Con su alta aguja gótica, (siendo el segundo edificio más alto de Hamburgo), es fácilmente visible.
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"El mito en Gran Bretaña ha sido que nos bombardearon sobre objetivos militares y los alemanes bombardearon a la población civil, pero es casi exactamente lo contrario", dijo el profesor Overy. "Los alemanes trataron de bombardear objetivos militares y para mediados de 1941 los británicos habían renunciado a esa idea y querían aplastar los centros de las ciudades".

El museo conmemora el aniversario del gran ataque británico, cuyo nombre en código fue Operación Gomorra. El ataque durante la última semana de julio de 1943 creó una de las mayores tormentas de fuego provocadas por la RAF y la USAAF en la Segunda Guerra Mundial, matando en Hamburgo a 42.600 civiles, hiriendo a 37.000 y destruyendo prácticamente toda la ciudad.
Fuente


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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por tigerwittmann » 17 01 2014 11:18

Gracias por la noticia Antonio.

El bombardeo de Hamburgo, así como el de Dresde y el de muchas otras ciudades alemanas son hechos que ensombrecen la victoria aliada.

Por otra parte hay cosas que no entiendo: se dice aquí que fueron los aliados los que los que bombardearon primero sobre los civiles. Sin mencionar la campaña de bombardeos alemanes sobre objetivos civiles en Gran Bretaña, ¿Y Varsovia?, ¿Rotterdam? o ¿Belgrado?. No entiendo este comentario.

Nunca he justificado la venganza, no es mi estilo, pero hay un refrán o dicho que dicta sentencia: Quién siembra vientos, recoge tempestades.

Un saludo.
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por abhang » 17 01 2014 11:30

la noticia es sesgada, de todas formas, la he subido, sin entrar a fondo del asunto, no olvidemos la Legión Cóndor y la batalla de Inglaterra.

Saludos.
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por JVB » 17 01 2014 12:56

Creo recordar al respecto que los franceses enviaron un bombardero, el Jules Verne, contra Berlín, al principio de la contienda, pero no tengo la fecha a mano.

Dicho esto, y sin negar la necesidad de que todo esté en los libros de historia, me llama mucho la atención el exquisito cuidado que tienen los alemanes a la hora de enterrar a ex-nazis prominentes, con el fin de evitar disturbios y centros de peregrinación, en comparación con este tipo de iniciativas.

Un saludo.
Permitido criticar, no se garantiza la atención

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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por LewisNixon » 17 01 2014 17:49

Seamos francos, en una guerra pasa de todos, y desde todos los bandos.
Hace un tiempo lei un libro de una sobreviviente judía, de la ex Checoslovaquia, "Semillas de Dios" de Judith Klein.
La autora, Judith Klein, relató cómo los mismos soldados que las habían rescatado del terror nazi, eran quienes luego invadían sus casas y las agredían sexualmente.
Como verán, la guerra puede sacar lo peor de todos los hombres.

Saludos camaradas.
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por Doorman » 17 01 2014 17:52

Eso es cierto, es una visión muy sesgada y parcial... Aunque también es importante recordar estos hechos no se debe olvidar todas esas campañas de bombardeo con las que los alemanes sembraron el terror al comienzo de la guerra.
Saludos y salud.

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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por guscano » 17 01 2014 18:38

Las noticia está completamente sesgada, cosa que no me extraña teniendo en cuenta que la fuente última de esta información es una página web de extrema derecha.


Saludos,


Guscano
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por STUKALEMAN » 19 01 2014 12:31

No se debe defender ninguna muerte, todos los bandos cometieron barbaridades unas mas conocidas que otras, unas individuales, otras de grupo, ninguna muerte está justificada.
saludos

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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por El Fiscal » 10 06 2014 01:33

Hola queridos amigos, soy nuevo en este hermoso foro, y me registré para poder dejar mis comentarios en sus temas, cuya enorme mayoría me resultan muy interesantes. Con respecto a los bombardeos a civiles.....pienso que son crímenes horribles, pero bueno....las guerras están plagadas de ellos, los ataques a civiles, a ciudades, a buques mercantes, hospitales, el maltrato a prisioneros, etc. muestran los resultados de inculcar el odio hacia el enemigo y la poca caballerosidad y honorabilidad que existen en la guerra moderna. Repecto de este post en particular, cabe consignar que aún antes del inicio de la 2ª Guerra Mundial, ya la Luftwaffe había intervenido en el bombardeo de la ciudad de Guernica, tan sólo para "ensayar" con algunas armas...

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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por Maximilian Schweizer » 10 06 2014 01:42

En mi opinión, los bombardeos a las ciudades y las muertes civiles inocentes son para bajar la moral de la nación sabiendo que son inmunes a ataques.

JavierB
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por JavierB » 15 08 2014 05:04

Me parece que es totalmente cierto, por favor no seamos ciegos y dejemos de pensar que los aliados no cometieron atrocidades al igual que los nazis, aún faltan más episodios de los rusos que incluso actuaron con venganza o los campos de concentración para japoneses en USA. Entonces dejemos atrás (porque debemos buscar la verdad) ese pensamiento de que los aliados pelearon con guante blanco y no quisieron hacer daño a nadie, y reconozcamos que ambos bandos se excedieron contra civiles.

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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por Marklen » 15 08 2014 22:37

Es verdad que también hubieron excesos dentro de los actos de guerra que cometieron los aliados, pero estos están enmarcados dentro de un contexto particular y no formaron parte de una política de estado de los aliados, no así el régimen nazi que cometió crímenes contra la humanidad con el consentimiento y visto bueno de los mandos y jerarcas, esto quedo demostrado en los juicios de Nurenberg, donde no solo se comprobó la política de exterminio del pueblo judío, sino también de todos los opositores (gitanos, homosexuales, disidentes políticos, fuerzas partisanas, etc) dentro y fuera de los limites de la esfera de influencia nacionalsocialista.

Creo que no es comparable ni equiparable tu argumento de "...Y ellos también lo hicieron"


Saludos
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Re: Un museo de Hamburgo desvela los crímenes de los Aliados

Mensaje por Erwin Rommel » 16 08 2014 00:59

JavierB escribió:Me parece que es totalmente cierto, por favor no seamos ciegos y dejemos de pensar que los aliados no cometieron atrocidades al igual que los nazis, aún faltan más episodios de los rusos que incluso actuaron con venganza o los campos de concentración para japoneses en USA. Entonces dejemos atrás (porque debemos buscar la verdad) ese pensamiento de que los aliados pelearon con guante blanco y no quisieron hacer daño a nadie, y reconozcamos que ambos bandos se excedieron contra civiles.
Camarada JavierB, permítame dejarle claras algunas cosas.

1- No sé quién piensa "que los aliados no cometieron atrocidades". Conocemos con extremo detalle todos los excesos de los Aliados occidentales (Gran Bretaña y Estados Unidos especialmente) y tenemos un conocimiento ya muy amplio de los excesos de los soldados de la URSS. Afortunadamente, también conocemos con gran detalle los crímenes alemanes, porque Alemania es un país democrático cuyos historiadores han hecho un excelente trabajo en esta dirección.

2 - Sin embargo, es totalmente falso que los Aliados cometiesen atrocidades "al igual que los nazis", como usted sugiere. No hay punto de comparación. Ni siquiera los abundantes crímenes de la URSS contra sus propios ciudadanos alcanzan el nivel de administración criminal que llegó a desarrollar el Tercer Reich, tanto con sus propios ciudadanos como, especialmente, con los ciudadanos de los países conquistados.

3 - En cuanto a los Aliados occidentales, su trato a los ciudadanos alemanes fue infinitamente más humano del que los alemanes habían brindado a los ciudadanos de los países que conquistaban. Todo esto está perfectamente documentado. Si quiere usted "buscar la verdad", como afirma, debería prestar más atención a los hechos, que son bastante claros y están sólidamente probados.

4 - Sobre la "venganza" de los rusos.

La URSS perdió 17 millones de civiles, la mayoría a manos de los alemanes. Eso es seis veces más ciudadanos de los que perdió Alemania en ambos frentes. Además, la URSS perdió a casi 9 millones de soldados, el triple que Alemania. Es bastante difícil controlar a millones de soldados del Ejército Rojo sedientos de venganza en un frente de cientos de kilómetros cuadrados. Y, a pesar de ello (y siendo Stalin cualquier cosa menos un angelito) el Ejército Rojo fue mucho más humano con los soldados alemanes de lo que los soldados alemanes habían sido previamente con los rusos. Por cierto, que sabemos perfectamente cuál fue la magnitud de esa "venganza" rusa. Está documentada y estudiada.

5 - Sobre los campos de concentración para japoneses.

Me temo que usted tiene bastante desconocimiento en este tema. En Estados Unidos hubo campos de internamiento, no campos de exterminio. Me temo que usted está confundiendo ambas cosas. En esos campos para ciudadanos japoneses y otros ciudadanos sospechosos de espionaje hubo 120.000 reclusos. Estaban encarcelados por seguridad y por miedo a que colaborasen con Japón durante la guerra, pero se les trató con la misma humanidad que podía recibir un recluso norteamericano en la misma época. Prácticamente todos los reclusos sobrevivieron a su internamiento, sólo hubo algunos escasos fallecidos por intentar escaparse, lo mismo que en cualquier prisión del mundo civilizado en aquella misma época. Los supervivientes fueron indemnizados económicamente a partir de 1951 y se les pidió perdón oficialmente por parte del Gobierno de Estados Unidos, si bien hay que decir que la petición de perdón fue bastante tarde (1988).

Ahora compare, por favor, esos 120.000 prisioneros trasladados a campos en Estados Unidos, sin apenas víctimas, con los 55 campos de concentración y campos de exterminio alemanes, donde murieron 6 millones de personas.


Ésa es "la verdad". Si la busca realmente, la tiene delante.


Saludos
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