De nuevo las Waffen SS marchan en Riga

[antfreire]

Tu ni siquiera sabes cual es mi ideologia. Lo unico que sabes es que si no se parece a la tuya es mala.

Le has enseñado a tus hijos lo que fueron las limpiezas etnicas de Stalin? El Holomodor, los Gulags, la violacion de cientos de miles de mujeres en los territorios conquistados por el Ejercito Rojo? O las ideas locas de Mao?

[albertoa]

Antfreire, no me digas que no conozco las atrocidades del comunismo porque eso no es cierto. Cualquiera que lleve una trayectoria en el foro y me conozca un poco, sabrá que mi posicionamiento es más bien de tendencia conservadora y me enorgullezco de ello. No obstante, sigo sin entender que para atacar al comunismo haya que defender al nazismo, pues en mi opinión, las dos tendencias han sido nefastas para la Humanidad. Conozco la historia de Cuba y como no podría ser de otra manera, estoy totalmente en contra del castrismo. Quizá, si se pusiera en una balanza los millones de muertos del comunismo y los millones de muertos del nazismo, posiblemente esta se inclinaría hacia el lado comunista, por una cuestión de años, pero eso no significa que el comunismo haga bueno al nazismo y viceversa.

Saludos.

[antfreire]

Voy a terminar esta discusion que no creo que le interese mucho a los demas miembros del foro. Pero no sin insistir que CREO que estas equivocado. Yo no puedo hacer bueno al nazismo puesto que cualquier cosa buena que hayan hecho se desvanece antes los horrores que cometieron. Pero me molesta la tendencia complaciente que ha habido en el mundo desde que surgio el Comunismo como gobierno en 1918 con los Bolcheviques. Me alarma que mientras el mundo sigue persiguiendo y condenando (muy justamente) a los que cometieron crimenes bajo el Nazismo. Los responsables Comunistas de los crimenes politicos, las limpiezas etnicas, los destierros de cientos de miles, las encarcelaciones sin el mas minimo chance de cumplir las condenas, etc. etc. etc. sean reconocidos como heroes en sus paises y los entierren con el pecho lleno de medallas. Y me molesta que el mundo que se hace llamar libre sea complice de esto. A ti te molesta que un grupo de ancianos decrepitos se pasee por una ciudad ogullosos de lo que ellos creen que fue un acto patriotico (yo no se si lo fue y no es el punto a discutir) Pero acaso te molesta que un ex oficial de la tenebrosa KGV Sovietica sea hoy dia el dictador de Rusia?

[Bertram]

Tu ni siquiera sabes cual es mi ideologia. Lo unico que sabes es que si no se parece a la tuya es mala

Para mi no existen ni derechas ni izquierdas, sólo buenos y malos. Me da igual que el malo lleve una ideología u otra, simplemente es el malo. Precisamente ese es tu problema. Ya que todos los que tu tildas de malos malísimos son comunistas, los dictadores fascistas eran muy buenos, a los pocos días de apropiarse de un país les aparecía un aureola.

Voy a terminar esta discusion que no creo que le interese mucho a los demas miembros del foro.

No sabes cuanto me alegra poder dejar de leer sandeces.

[albertoa]

Pero acaso te molesta que un ex oficial de la tenebrosa KGV Sovietica sea hoy dia el dictador de Rusia?

Me molesta y mucho... El señor Putin se acaba de anexionar Crimea al estilo hitleriano, tal y como se anexionó la Alemania nazi los sudetes en 1938. Espero que no se repitan las consecuencias...

Voy a terminar esta discusion que no creo que le interese mucho a los demas miembros del foro.

Perfecto.

Saludos.

[Erwin Rommel]

Pero acaso te molesta que un ex oficial de la tenebrosa KGV Sovietica sea hoy dia el dictador de Rusia?

Esta frase resume a la perfección su sesgada visión de la realidad, camarada antfreire.

En esa frase sobran dos palabras. Primero, la palabra "tenebrosa".

¿Por qué hay que enfatizar las "tinieblas" de la KGB? Dudo que usted hablase de la tenebrosa CIA. La adjetivación sobra, pero sirve para hacer más evidente lo tendencioso y subjetivo de su valoración.

La segunda palabra que sobra es "dictador". Esa está directamente fuera de lugar.

El señor Putin es un tipo muy peligroso para la humanidad. Pero, nos guste o no, es el legítimo gobernante de Rusia, con el respaldo mayoritario de la población que habita en Rusia. Obama tampoco es un dictador, por más que a mucha gente le caiga igual de mal que Putin.

Su visión del mundo es, cuando menos, curiosa.


Saludos

[antfreire]

Ya lo entiendo perfectamente camarada. Si le pongo el adjetivo de tenebrosa a la KGB es porque soy un Neonazi. Si dudo de la honestidad de las elecciones en Rusia (cuando no es Putin es Medvedev o viceversa) soy un nostalgico del nazismo. Te atreverias a decir que Hitler tambien fue en un momento el legitimo governante del estado aleman. Lo hizo esto buena gente? Sabes que? Yo creo que despues de todo no estamos tan en desavuerdo como parece.

[Bertram]

Que si antfreire, el perrito piloto para ti. Que los bolcheviques masónicos tenebrosos son muy malos, los demás muy buenos. Ala, vamos a dejarlo así.

[Erwin Rommel]

Camarada antfreire, si me responde, tenga la amabilidad de responder a lo que he dicho.

No a lo que usted le interesa.

Si le pongo el adjetivo de tenebrosa a la KGB es porque soy un Neonazi.

Yo no he dicho eso. No manipule las palabras ajenas para ocultar las carencias propias.

Yo he dicho: La adjetivación sobra, pero sirve para hacer más evidente lo tendencioso y subjetivo de su valoración.

Si dudo de la honestidad de las elecciones en Rusia (cuando no es Putin es Medvedev o viceversa) soy un nostalgico del nazismo.

Yo no he dicho eso tampoco.

Por cierto, ¿eso de "dudar de la honestidad" de un proceso electoral como va? ¿Cuando sale uno que me gusta es un proceso muy honesto y cuando gana uno que no me gusta "dudo de la honestidad de las elecciones"?

Muy interesante visión de la democracia, sí señor.

Yo voy a decir que dudo de la honestidad de las elecciones en Estados Unidos: llevan 200 años ganando por turnos los mismos dos partidos. ¡Y viva! De paso voy a dudar también de la honestidad de las elecciones en el Reino Unido.

e atreverias a decir que Hitler tambien fue en un momento el legitimo governante del estado aleman.

Usted maneja conceptos como "honestidad" y "legitimidad" a su placer, me temo.

Hitler fue nombrado Canciller de Alemania el 30 de enero de 1933 sin tener la mayoría necesaria en el Parlamento. Lo consiguió a través de métodos mucho menos que honestos. Tenía sólo el 34% del Parlamento.Así que forzó por las malas unas nuevas elecciones para el 5 de marzo, apenas un mes después, contando con ganarlas. No llegaron a celebrarse porque unos días antes (casualmente) ardió el Parlamento y Hitler declaró abolido el Estado de derecho y la constitución: abolió la libertad de expresión y la libertad de prensa, el respeto a la propiedad privada, la inviolabilidad del domicilio, la correspondencia y las conversaciones telefónicas, la libertad de reunión y la libertad de asociación. En un par de semanas todos los líderes opositores estaban en campos de concentración.

Me abruma la legitimidad de Hitler como gobernante.

¿Habla usted en serio?

Me temo que usted retuerce las cosas simplemente para intentar encajar.

Veamos algunos ejemplos destacados en sus intervenciones en este hilo.

Pero me molesta la tendencia complaciente que ha habido en el mundo desde que surgio el Comunismo como gobierno en 1918 con los Bolcheviques.

La Guerra Fría es un ejemplo de "complacencia" con el Comunismo en el Mundo, me figuro.

A ver si realmente la OTAN se creó para pasarle armas a los bolcheviques y yo sin enterarme...

Me alarma que mientras el mundo sigue persiguiendo y condenando (muy justamente) a los que cometieron crimenes bajo el Nazismo. Los responsables Comunistas de los crimenes politicos, las limpiezas etnicas, los destierros de cientos de miles, las encarcelaciones sin el mas minimo chance de cumplir las condenas, etc. etc. etc. sean reconocidos como heroes en sus paises y los entierren con el pecho lleno de medallas.

Yo realmente no entiendo si dice esto porque no conoce la Historia Contemporánea o simplemente lo dice a sabiendas de que es mentira.

¿Ahora me va a intentar convencer de que gente como Nicolae Ceau?escu murió en su cama de viejo?

¿O me va a contar que nadie sabe quienes fueron los Jemeres rojos?

En esa teoría tan loca suya de que los crímenes comunistas no los conoce nadie, ya me espero cualquier cosa.

A ti te molesta que un grupo de ancianos decrepitos se pasee por una ciudad ogullosos de lo que ellos creen que fue un acto patriotico (yo no se si lo fue y no es el punto a discutir)

Curioso. Usted discute muchas cosas que no vienen a cuento, pero justo no discute precisamente el motivo de esta publicación. Trae a colación la política actual, que no pinta nada en este Foro, pero lo hace en un hilo que habla precisamente de algo que usted dice que "no es el punto a discutir".

O resumiendo: usted aprovecha el hilo para soltar lo que le da la gana.

Pero luego no quiere hablar de lo que toca, que es precisamente el tema del hilo.

Le has enseñado a tus hijos lo que fueron las limpiezas etnicas de Stalin? El Holomodor, los Gulags, la violacion de cientos de miles de mujeres en los territorios conquistados por el Ejercito Rojo? O las ideas locas de Mao?

¿Sugiere usted que no tenemos ni idea de eso que menciona?

¿En serio pretende usted darnos lecciones de Historia de la URSS a algunos de los que estamos en este Foro?

Lo estoy esperando con ansia.

Yo admiro a los Judios porque nunca van a dejar que el mundo olvide los crimenes del Nazismo porque los perjudico a ellos mas que a nadie.

Esto es incorrecto.

El nazismo asesinó o maltrató a 6.000.000 de ciudadanos judíos de Europa. Un millón de ellos eran rusos.

El nazismo asesinó a más de 12.000.000 de ciudadanos de la URSS.

En mi pueblo, 12 es el doble de 6. Por tanto, a los rusos les afectó el nazismo más que a los judíos. Y muchos de los judíos afectados eran también rusos.

Castro mato mas inocentes que Pinochet y a diferencia de este tomo un pais que estaba en una buena situacion economica y lo destruyo.

Esa estadística también procede de su propia Fábrica de Estadísticas a la Carta, me figuro.

Yo no veo ninguna diferencia entre Castro y Pinochet. Por mucho que usted se esfuerce.

Quizás si fuera un aciano Lituano que 75 años antes aspiraba a vivir en un país civilizado participaría hoy en el desfile, aunque fuera por nostalgia, o como se dice "por cosas de viejo".

Osea, que según usted, sumarse al nazismo era aspirar a "vivir en un país civilizado".

A veces me pregunto si es usted consciente de las cosas que escribe.




Camarada antfreire, la cuestión es muy simple.

En cada noticia relacionada con nostálgicos del nazismo y el fascismo llega usted, sin que venga a cuento, a repetir el mismo "argumento", es decir, a contarnos que también los comunistas son muy malos.

Cosa que ya sabemos.

Algunos, como yo, lo sabemos mejor que usted, a juzgar por algunos de sus argumentos y estadísticas.

Lo chocante es que venga usted a querer descubrirnos que en Katyn los rusos mataron polacos, como si fuese un secreto susurrado que sólo unos pocos especialistas saben, cuando en realidad el crimen soviético de Katyn y otros muchos, como el Holodomor, salen en los libros de texto de Historia Contemporánea de las escuelas desde hace décadas.

Y lo peor es que después de esas intervenciones se le suelen colar a usted algunos argumentos realmente extraños, como por ejemplo los que he enumerado. O comentarios fuera de lugar sobre la política actual. O defensas tendenciosas de su pensamiento, como el desbarre anticastrista que se puede leer en este mismo hilo.

Lo que no es de recibo es esperar que cada vez que alguien quiera hablar de los crímenes nazis o fascistas tenga que incluir la coletilla "considerando que los comunistas también cometieron crímenes" sólo para satisfacer a gente que piensa como usted. Sería delirante, simplemente.


Saludos

[LewisNixon]

Con ramitos... seran cinicos los abueletes.
Que un pais haga actos homenajeando a sus propios verdugos es de pena.

Saludos.

No será camaradas, pensando en el derecho al arrepentimiento, que al desfilar con flores pretendan hacer un gesto de buenas intenciones, de arrepentimiento????
No sé, se me ocurre. Yo también me siento indignado cuando leo este tipo de cosas, pero después de pensarlo un minuto, le doy el beneficio de la duda.

saludos.

[abhang]

Siendo generoso, que se arrepientan vale, pero no sirve de nada, sus crímenes a su propio pueblo estará siempre ahí, ya que desde la distancia y los años que estén arrepentidos..., creo que no, me parece más a una manifestación de orgullo.

Saludos.

[Mariscal Panzer]

No será camaradas, pensando en el derecho al arrepentimiento, que al desfilar con flores pretendan hacer un gesto de buenas intenciones, de arrepentimiento????
saludos.

El que desfila 70 años después para conmemorar su apoyo al régimen nazi, no creo que muestre mucho arrepentimiento de sus actos.

Jmbilliar, otro claro ejemplo del poco arrepentimiento de los abuelos, es la destitución del Ministro letón de medio ambiente por su simpatía al nazismo y la celebración de la macha de los SS. El pájaro se llama Einars Cilinskis, de la derechista Alianza Nacional.

La primera ministra letona anuncia la destitución de un ministro por su afinidad con el nazismo

Saludos

[LewisNixon]

El que desfila 70 años después para conmemorar su apoyo al régimen nazi, no creo que muestre mucho arrepentimiento de sus actos.

Jmbilliar, otro claro ejemplo del poco arrepentimiento de los abuelos, es la destitución del Ministro letón de medio ambiente por su simpatía al nazismo y la celebración de la macha de los SS. El pájaro se llama Einars Cilinskis, de la derechista Alianza Nacional.

La primera ministra letona anuncia la destitución de un ministro por su afinidad con el nazismo

Saludos

Interesante dato. Gracias, camarada.
Yo siempre dando el beneficio de la duda. Sólo eso.
Gracias por el aporte.

saludos.

[LewisNixon]

Siendo generoso, que se arrepientan vale, pero no sirve de nada, sus crímenes a su propio pueblo estará siempre ahí, ya que desde la distancia y los años que estén arrepentidos..., creo que no, me parece más a una manifestación de orgullo.

Saludos.

Es verdad camarada, aunque estuvieran arrepentidos, ya de nada sirve, pero a la vista de las opinionesy los antecedentes expuestos, tal parece que el arrepentimiento fue sólo una idea mia.

saludos.

[LewisNixon]

Camaradas,

Si me permiten opinar otra vez, creo que la posición del forista "antfreire" está muy clara. Aunque no lo diga, se le notan demasiado sus gustos personales.
Pero por otra parte, hay otros foristas que intentan a toda costa imponer sus gustos personales.
Son pocas las opiniones imparciales que he leído. Se crearón 2 bandos, por un lado "antfreire" solo, y por otro lado un equipo.

Las opiniones son subjetivas cuando se está en uno de los 2 bandos.
Y la objetividad, aunque escasa, se agradece.

Una cosa es cierta, no hay una verdad absoluta. Nadie tiene el conocimiento total y absoluto. Sólo el Creador.
¿Por qué entonces siempre se está intentando imponer a otro lo que pensamos y sentimos? ¿No será eso una muestra de que tenemos dentro de nosotros algo que tanto odiamos? Un dictador. De izquierda o derecha, pero dictador al fin.

Paz camaradas.