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Excavaciones en busca de reliquias

Maquetas, dioramas y tutoriales

Moderador: guscano


Notapor Durand » 09 Feb 2008, 23:14

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Vaya este hombre era aficionado a los cigarros como Churchill.

Bueno y esto es todo amigos,otra investigación del Tomate.

Agradecemos este interasisimo reportaje a:http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=12876&mm=3&xb=1&vd=1

Nález z Ruska - bez komentáru-Autor: BLONDI, zobrazeno

Si alguien os pregunta por qué habéis luchado y muerto en esta guerra, decidles: por las mentiras de nuestros padres.
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Notapor Bertram » 09 Feb 2008, 23:43

En estas últimas si parecen más lógicas al tiempo que llevan enterradas, papeles rotos, ropa arrugada ...

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Notapor Durand » 10 Feb 2008, 01:08

Estas son tomadas desde otra web.

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Si os fijais aun se pueden encontrar los cuerpos en posición y algunos cascos.

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Notapor Alcazar » 10 Feb 2008, 10:54

Estas ya si son logicas, menudo hayazgo!!!
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Notapor Bertram » 10 Feb 2008, 11:41

Y que se supone que hacen con los restos humanos ¿?

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Notapor Durand » 10 Feb 2008, 13:05

Más o menos esto.ImagenImagenImagenImagen

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Notapor Bertram » 10 Feb 2008, 13:23

Y si los restos encontrados, son como los últimos que has puesto, de las tropas invasoras, ¿también les dan sepultura? ¿o los repatrian a alemania?

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Notapor archer » 10 Feb 2008, 16:17

Joé muy interesante, llevo sin entrar 3 días y mira que bueno.... jeje

POSDATA: Estuve malo...

Saludos

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"Un muerto es una tragedia, cientos es una estadística". Iósif Stalin

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Notapor Alcazar » 10 Feb 2008, 20:14

Tranquilo compañero, no pasa nada..

Los restos no se que pasara con ellos, supongo que si llevan alguna identificacion ( como vi en el documental la batalla de Berlin, en el que un resto contactaron con la familia ) suelen contactar con los familiares, si no, supongo que los pondran en alguna fosa- panteon.
Y luego una placa, o no se....
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Notapor Durand » 10 Feb 2008, 21:56

Y si los restos encontrados, son como los últimos que has puesto, de las tropas invasoras


TESTIGO DIRECTO.JULIO FUENTES

El Valle de la Muerte

Un grupo de voluntarios busca en Rusia miles de cadáveres de soldados soviéticos, alemanes y españoles muertos en la Segunda Guerra Mundial

NOVGOROD

(Rusia)

La Gran Guerra permanece detenida en el subsuelo de Novgorod. Estratificada por frentes y trincheras. Soldados rusos, alemanes y españoles surgen abrazados en el último impulso de un ataque a la bayoneta. Si el frente fue primero alemán y luego conquistado por los soviéticos, los restos de los soldados del III Reich ocupan el nivel más profundo bajo los pantanos y los bosques, mientras los huesos de los rusos afloran en el «primer piso».

La misión del grupo Valle de la Muerte consiste en exhumar los restos de los que lucharon en el frente de Novgorod, a 750 kilómetros al norte de Moscú, para saldar una deuda con la historia rusa.

«Muchos piensan que nuestros problemas están enterrados en esos campos de batalla. Hoy seríamos más honestos si la misión se hubiera realizado antes. Es mucho más útil para los vivos que para los muertos», dice Serguei Flugov, ex dirigente de las Juventudes Comunistas y coordinador de los 2.500 voluntarios rusos y extranjeros que anualmente colaboran en las exhumaciones del Valle de la Muerte.

En la región de Novgorod, no muy lejos de Leningrado (ahora San Petersburgo), cayeron en combate 800.000 soldados soviéticos de los que sólo 510.000 han recibido sepultura. En el subsuelo de la actual Federación Rusa yacen más de un millón del combatientes del Ejército Rojo que la urgencia de la guerra, los cambios de frente o las retiradas impidieron enterrar. 27 millones de soviéticos, entre soldados y civiles, perecieron entre los años 1941 y 1945. Los voluntarios del Valle de la Muerte, en su mayoría jóvenes que excavan gratis en su tiempo libre, han exhumado 36.264 restos de soldados soviéticos y 300 alemanes en los últimos dos años.

El Gobierno, patrocinador del proyecto, aporta el transporte militar, algunas máquinas y la comida para los voluntarios.

Las osamentas de los soldados se hayan enterradas en parajes remotos, aún aferrados a sus ametralladoras o puestos de radio, rodeados de material de guerra putrefacto. Si el soldado pereció aislado, su restos suelen hallarse a 40 metros de profundidad.

En primavera, los voluntarios del Valle encontraron los restos de un soldado español de la División Azul y dos chapas militares de identificación que no fueron partidas por la mitad en el momento de la muerte. Eso significa que los familiares no recibieron notificación de los fallecimientos ni conocen el lugar donde desaparecieron.

Los restos, de los que tomaron acta dos veteranos de la División Azul desplazados a Novgorod, serán entregados a los parientes o al Ministerio español de Defensa. Sin embargo, Flugov asegura que será imposible encontrar a todos los españoles caídos en Rusia, cuyo número se estima en 4.000.

El Ministerio estableció recientemente un acuerdo con la organización alemana «Volksbund KGK» para localizar y enterrar a los divisionarios españoles en la necrópolis militar alemana de Novgorod.

En aquel territorio existen cinco cementerios identificados donde reposan soldados españoles. El problema radica en que entre Rusia y España no existe ningún acuerdo para el cuidado de las tumbas.

Las zonas de enterramiento, sin cruces o lápidas, no se consideran legalmente como cementerios. Además, los alemanes y sus aliados españoles eliminaban en su retirada los signos que identificaban los cementerios de campaña para evitar las profanaciones. Después de la guerra, Stalin ordenó acabar con muchos cementerios enemigos.

El trabajo no tiene nada de terrorífico. Es muy técnico y está dirigido por expertos. Los huesos se «levantan» casi como objetos arqueológicos. Una vez al año se organizan entierros militares.

Un caído de cada cien tiene familiares vivos. 37.000 familias han sido localizadas e informadas del destino de sus muertos. En muchos casos, la esposa o los nietos seguían esperando aún al soldado perdido en el Valle de la Muerte.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... 72394.html

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Notapor Durand » 10 Feb 2008, 22:01

LA VOLKSBUND

Ya hemos tenido ocasión de hacer referencia a los contactos habidos con distintas Organizaciones rusas, que lo único que pretendían era conseguir dólares a cualquier precio. El 16 de diciembre de 1992 se firmó en Moscú el Convenio Germano-Ruso para la recuperación de los restos de los militares caídos por ambos bandos y la conservación de los Cementerios Militares. Los respectivos Gobiernos designan la Organización que debía llevar a cabo dicha labor. Por parte del Gobierno alemán se designó a la Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.v. (denominada Volksbund).

¿Por qué precisamente la Volksbund? Porque se trata de una Asociación no Gubernamental, aunque subvencionada por el Gobierno, creada en 1917 para la recuperación de los restos de los soldados alemanes caídos en la Primera Guerra Mundial, y la conservación de los Cementerios Militares. Posteriormente también se les encomendó ocuparse de los caídos de la Segunda Guerra Mundial. Son centenares los Cementerios Militares que, esparcidos por distintos Continentes, cuida la Volksbund, entre ellos se encuentra el de Cuaco de Yuste en la Provincia de Cáceres, donde reposan los restos de 26 alemanes de la Primera Guerra Mundial, y 154 de la Segunda, llamando su atención el cuidado del mismo.

En total, más de un millón de soldados, y ahora en Rusia donde se calculan unos dos millones de soldados, cuyos restos deberán recuperar, y donde ya están trabajando. La estructura de la Organización es muy compleja para poder llevar a cabo su labor, desde la planificación del trabajo en las oficinas para la recopilación y comprobación de todos los datos necesarios para la localización de los enterramientos, revisión de las listas de los caídos, etc., hasta el trabajo de campo que requiero el máximo cuidado para no destruir posibles indicios para la identificación de los restos, de la chapa de identidad -cuando se encuentra-, la recogida de posibles objetos personales, examen de los restos para establecer el lugar y tipo de herida, proceder al cálculo de la edad y las medidas antropológicas, tras lo cual se depositan en cajas individuales con su numeración correlativa y todo ello reflejado, uno por uno, en los listados correspondientes, que luego son contrastados con la documentación que obra en su poder en las oficinas centrales y laboratorios. Es decir, que requiere personal muy especializado y con mucha experiencia, dada sobre todo la escrupulosidad bien conocida de los alemanes que no dan el nombre a los restos exhumados hasta haber efectuado todos los controles necesarios.

En contacto con la DIGENPOL y con su apoyo decisivo, al cual debemos nuestro agradecimiento, el 28 de abril de 1994 es traído a España con un avión del Ejército del Aire los restos incinerados de un Caído y recibidos con los honores correspondientes. Entregados a la Hermandad, éstos son depositados en el Monumento a los Caídos de la División Azul, del Cementerio de la Almudena de Madrid.

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Monumento-Panteón de los Caídos de la División Azul erigido en 1991 en el Cementerio de la Almudena de Madrid por la Hermandad y por la Fundación de la División Azul

El 3 de junio de 1994 se propone a Defensa, a través del JEME, la solución definitiva para los restantes Caídos. Sopesadas las distintas opciones, y teniendo en cuenta la firma del Convenio Germano-Ruso de 16.12.92, en el cual se establecen como únicas Organizaciones que pueden actuar en la recuperación de los restos de ambos bandos, a la Volksbund por parte alemana y Memoriales Militares por parte rusa, y considerando que la División Española de Voluntarios era la 250 de la Wehrmacht, ésta podía entrar dentro de dicho convenio a través de la Volksbund, con la cual ya habíamos estado en contacto, proponiendo que se ocuparan ellos de la recuperación de los restos y su traslado a un Cementerio Militar Alemán para su cuidado.

Imagen

Cementerio alemán

El 12 de septiembre el Ministro contesta al JEME, conforme con la propuesta, indicando que ha decidido incluir en los Presupuestos de 1995 una partida de 40 millones para dar sepultura digna a los Caídos de Rusia y renovar los Cementerios en Marruecos. Al mismo tiempo Defensa inicia las gestiones con la Volksbund a través del Agregado de Defensa en Bonn y el 4 de agosto de 1995 se firma el Convenio con la Volksbund, e inmediatamente la Hermandad facilita a dicha Organización toda la documentación recopilada, en cuanto a planos de situación de los enterramientos, listados de Caídos, etc. para que puedan iniciar los trabajos.

CEMENTERIO DE PANKOWKA

A pocos kilómetros al Sur de Nowgorod , en Pankowka, los alemanes recuperaron los terrenos donde estaba ubicado el Cementerio de la 1ª División de la Luftwaffe. Reestructurado el mismo, se asignó un Sector a España para en él poder enterrar a los Caídos de la División Azul, cuyos restos pudieran ser recuperados de los distintos enterramientos dispersos a lo largo de todos los frentes donde luchó la División.

Imagen
Monumento a los Caídos de la División Azul en el sector español del Cementerio Militar Alemán de Pankowka (Rusia).

El 15 de Septiembre de 1997, en un acto muy emotivo, delimitado ya el Sector español, enterrados los primeros 38 divisionarios exhumados en Tschetschulino y erigido por cuenta del Ministerio de Defensa el Monumento alusivo al pie de la parcela, con la asistencia de un grupo de Divisionarios, familiares de Caídos y simpatizantes, como asimismo autoridades locales y militares excombatientes rusos, se procedió a la bendición del Cementerio por un sacerdote católico polaco de una Iglesia de Nowgorod, a la inauguración del Monumento, descubriendo las placas conmemorativas por parte del General Colldefors que presidía los actos y un representante de la Hermandad de la División Azul. Se escucharon las palabras del Gobernador Militar de Nowgorod y del General Colldefors, procediendo a continuación a la ofrenda de las coronas de España, de Rusia -por la Asociación "Memoriales Militares"- y alemana de la Volksbund, como asimismo de las cinco rosas rojas depositadas por el Gobernador Militar y los Veteranos combatientes rusos de Nowgorod, mientras la Filarmónica de Nowgorod interpretaba "La muerte no es el final". La labor de recuperación de los restos de los Caídos españoles se está llevando a cabo por parte de la Volksbund con muchas dificultades por distintas razones, tales como la localización exacta de los enterramientos por falta de documentación fidedigna, desaparición total o parcial de algunos enterramientos o Cementerios, donde se han levantado edificios o instalado conducciones de servicios -agua, gas o electricidad- y posteriormente la dificultad de la identificación de los restos. Aunque era norma que todos debían ser enterrados con su correspondiente chapa de identificación, no fue así, en muy pocos casos se ha conseguido localizar la chapa y las localizadas, no siempre legibles por la corrosión producida por el tiempo. Por otra parte, tampoco ha sido posible encontrar las listas de las chapas en los archivos españoles y alemanes, únicamente las pocas referencias conseguidas de alguna otra documentación. A pesar de todo ello, la Volksbund ha conseguido recuperar hasta la fecha, los restos de 1.951 españoles que ya se encuentran enterrados en Pankowka, correspondientes a los siguientes enterramientos:

Listado de soldados repatriados:

Sector de Nowgorod

Bolschoje Samoshje 6
Chutyn 18
Grigorowo 242
Jurjewo 6
Kopzy (sin enterrar) 1
Nekochowo 10
Ossija 47
Podberesje 128Possad 86
Sadnoje Pole 14
Ssitno 56
Tschetschulino 41

Sector de Leningrado

Ljuban 1
Kolpino 2
Krasnogwardeisk (Gatschina) 3
Mestelewo (Kommunar) 166
Nikolskoje 47
Pawlowsk (Sluzk) 783
Raikolowo 293
Ssologubowka Kirche 2
Total 1.951

Imagen

Bendición del Cementerio de Pankowka (Rusia) e inauguración del Monumento a los Caídos de la División Azul. 15 Septiembre 1997

Imagen

Otra vista del Cementerio de Pankowka.

Nuestros más sinceros Agradecimientos a: http://www.fundaciondivisionazul.org/pa ... os_IV.html por su entrega y labor en la recuperacíon de familiares y compatriotas españoles.

Saludos.Durand

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Notapor Bertram » 11 Feb 2008, 00:30

Vaya Durand, me has resuelto mi duda con creces. No tenía ni idea de que hubiera organizaciones que se encargaran de esta labor y me alegro de que todos esos miles de soldados tengan finalmente un entierro digno.

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Notapor Durand » 11 Feb 2008, 10:08

Algunos Xoom,algunos, ya que La mayoría de los cementerios alemanes no se respetaron.O los tanques Rusos los arrasaban, o bien se construia encima.

También hay que decir que las pilas inagotables de cadaveres, la mayoria serian incineradas por eso de las enfermedades.

Una anecdota,para la identificación de cuerpos,la mayoria de cuerpos recuperados se diferencian por los dientes,normalmente los de los alemanes padecian más problemas de caries por el consumo de azucar que sus homologos rusos,los rusos solian tener la dentadura más amarillenta por el consumo de sus famosos mjurks,era unos cigarrillos elaborado con hojas de la planta del maiz.

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Notapor Bertram » 11 Feb 2008, 10:36

Lo entiendo y lo comprendo. En los años siguientes a la finalización del conflicto, el rencor de los millones de muetos, haría muchos estragos entre los restos que se encontraban. Seguramente se removiera mucho terreno con restos para construir pero estas iniciativas si consiguen que una parte, aunque mínima se identifiquen, entierren y notifiquen a los famiares de esos restos, es un gran paso adelante.

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Re: Excavaciones en busca de reliquias

Notapor Panzer VI Tiger » 11 Ago 2014, 06:59

Espectacular hallazgo,la historia ontada en primera persona
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