¿Debió España entrar en la 2GM?

[Peyo]

La verdad es que no imagino de ningún modo que Gran Bretaña se rindiese por la entrada de España en la guerra:

- aunque el Eje hubiese dominado el Mediterráneo, Gran Bretaña no era tan débil y tenía a EEUU cubriéndole la espalda. Los americanos nunca hubiesen dejado caer a los ingleses.

- España no hubiese sido la alegría de la huerta del Eje: país arrasado por la recién terminada Guerra Civil, escasez de alimentos, recursos limitadísimos, población mermada,... Evidentemente, Alemania e Italia podían haber derivado recursos hacia España, pero a costa de quitárselos a sus tropas y población. ¿Quién dice que el flanco español no hubiese sido más una rémora que una fuerza de empuje para el Eje?

- Tras la Guerra Civil, la población española estaba dividida, lo que supondría un hándicap más para la supuesta entrada en la guerra. La población pro republicana podría haberse convertido en una fuerza partisana a tener en cuenta.

[albertoa]

Coincido contigo en muchos aspectos Peyo, aunque la argumentación de Plutón está bien construida, estoy más con tu opinión.

No tenemos claro por qué España no entró en la guerra. Hasta no hace mucho, yo pensaba, basándome en la historia oficial, que Franco no quiso entrar en el conflicto pese a las presiones y jugó en muchos aspecto, sobre todo al final de la guerra, a dos bandos, es decir, dándole concesiones a los aliados (Campo de Gibraltar para el aeropuerto) y libertad absoluta para sus servicios de inteligencia. Algunos historiadores actuales o más bien hispanistas de origen anglosajón, barajan la posibilidad de que fuera el mismo Hitler el que descartó la entrada de España en la guerra debido a las ambiciosas pretensiones del general Franco. En cualquier caso, fue un "acierto" para el régimen franquista y una desgracia para el bando republicano, que a buen seguro, hubiera visto como España era "liberada" por los aliados.

Saludos.

[PLUTON]

Sin entrar en consideraciones sobre "bueno/malo", pues eso entraría en el ámbito de la postura política de cada uno, lo que se sale del tema del foro y desvirtúa completamente la objetividad de cualquier opinión...

mi respuesta SI a la pregunta principal está basada en "lo que uno se espera de un gobierno más o menos aliado, cercano políticamente y ENCIMA al que se le ha ayudado con armas y soldados a vencer en una guerra civil reciente"... es decir, si le preguntaras a un alemán en 1940 si España debía entrar en la guerra a tu lado, te respondería justo lo de arriba, si se le preguntara a un español de 1941 del bando nacional opinaría lo mismo.
pese al agotamiento de España tras la guerra, en 1940 el eje era el claro vencedor de todas las apuestas... ¿por qué no apuntarse al carro ganador?

Se habla de las exigencias de franco a Hitler en material de guerra modernos...

Eso es irrelevante, el punto muerto se alcanzó al discutir las contrapartidas para España en lo referente a sus adquisiciones territoriales en África, a expensas de Francia.

Franco soñó con que Hitler le regalaría un imperio mediterráneo y africano a costa de Francia por el mero hecho de "apuntarse al eje", sin aportar o arriesgar gran cosa a cambio.

La división azul NO fue una aportación directa de franco, fue la acción de miles de voluntarios falangistas o anticomunistas.

Eres Hitler y piensas:

"sí le concedo a franco lo que quiere, perderé el apoyo tácito de Francia y cuando consiga la paz con Inglaterra no podré mantener buenas relaciones con Francia para el largo plazo...

Bueno... prefiero el futuro con Francia que el ahora incierto presente con franco...

ya me las apañaré por mis medios por otros caminos"

Aquí le reconozco a peyo la razón al preguntarse si España no habría sido una rémora para el eje... por supuesto, Italia ya era una rémora para Alemania... ¿Podia Hitler cargar con otra?

He dicho "apoyo de Francia" y "paz con Inglaterra" puesto que, en 1940, Hitler había sido MUY generoso con Francia pese a su derrota, Hitler QUERIA la paz con Inglaterra y NO su derrota.
Hitler era un político antes de militar y debía considerar sus acciones al largo plazo.

franco se jugó un farol con Hitler y en el momento perdió la mano, de haber ganado luego la guerra el eje españa habria sido ninguneada por su inacción y su cobardía.

No sé dónde leí que el MI6 reconoció tiempo después que tenía "en nómina" a nada-menos-que Serrano Suñer, quien (tras recibir grandes cantidades de dinero) habría influido en franco.

en contra de entrar junto al eje.

sobre las cuestiones militares, si el estrecho de Gibraltar se llega a cerrar en 1940 y se mantiene el bloqueo durante un año Inglaterra habría perdido centenares de miles de soldados, media flota de guerra...

y EE.UU. NO estaba preparada (ni militar ni socialmente) para entrar en la guerra junto a Inglaterra, la cual habría buscado una paz con Alemania.
una Alemania victoriosa sobre Inglaterra, con las manos libres en Europa y con el mediterráneo a su servicio habría atraído SIN DUDA a Turquía al eje, lo que habría significado un millón más de soldados para atacar a rusia desde el sur...las ocupaciones alemanas de Yugoeslavia y Grecia NO habrían ocurrido pues ya no habría ingleses que "expulsar", Egipto habría caído rápidamente y junto con la adhesión de Turquía el islam de oriente medio se habría alzado contra Inglaterra.

España pasaba hambre, la poca industria estaba medio destruida, media población masculina en prisión...CIERTO, pero la comida se recibe, la industria se reconstruye y la población masculina "nacional" está MUY BIEN entrenada y con la moral MUY alta, cualquiera habría tenido "miedo" de liarse con el rifle otra vez...pero en su interior sabría que además de estar mucho en juego, las ganancias habrían sido muy superiores al sacrificio (si el eje vencía finalmente y si se obtenía lo que se esperaba, claro).

Las tropas españolas de la división azul recibieron honores y numerosas medallas al valor en las peores condiciones (a diferencia de italianos y demás), imagínense el arrojo de dos o tres divisiones españolas en África junto a Rommel contando con armamento alemán.

Igual que los rusos necesitaban una diferencia de 10 a 1 para atreverse contra el ejército alemán, habría pasado lo mismo con unidades españolas luchando "por España".

y esto no es autobombo!

¿Qué habría pasado con Portugal, país tradicionalmente aliado de Inglaterra?

Por la cuenta que le habría traído, habría declarado su neutralidad inmediatamente o habría sido ocupada en un par de meses, pasando sus costas a engrosar el perímetro a defender, pero también sirviendo como bases de acción.

No tener en cuenta las implicaciones políticas de terceros Paises en el transcurso de una guerra tan grande es un ERROR de bulto.

No sé dónde leí a gente planteando "¿Qué habría pasado si hubiese fracasado el día d?"

Y la gente contestaba alegremente cosas como "pues nada, montan otro al año siguiente y chinpúm!"... Sin tener en cuenta que solo por eso tal vez habría tenido que dimitir Churchill (¡el héroe de noruega y Grecia!), Eisenhower, etc... Francia y Turquía se habrían adherido al eje... miles de muertos americanos en un fracaso, etc.

Esto NO es como en un videojuego, que te matan, ¡revives y sigues disparando!

Sobre la acción de esa "mitad" de España que apoyaba a la república, he de recordar que esa mitad (varones en edad militar) estaba YA presa en España o Francia o fugitiva, no representando ningún peligro de convertirse en "resistencia"... ¿O piensan en un gran maquis?

Con que se hubiese mantenido la integridad territorial y se hubiese permitido al eje ocupar Gibraltar, establecer bases de submarinos y campos de aviación, modernizar rápidamente la industria y dirigirla adecuadamente... en un año asunto finiquitado.

[albertoa]

Te felicito por tan excelente argumentación Plutón. Podré o no estar de acuerdo contigo, pero no me cabe duda de tus sólidas bases de conocimiento sobre estos temas.

¿He dicho que no estaba de acuerdo? Me estás haciendo pensar y eso es bueno...

Saludos y por cierto, así se debate y se opina. Disculpa si mi contestación a tu presentación fue algo "formal", pero por aquí pasan (y se van...) muchos individuos poco respetuosos... Quizá me puse en guardia sin motivos.

[PLUTON]

gracias albertoa


Editado por la Administración

[ponepon]

España estaba demasiado desangrada al inicio de las hostilidades, no tengo dudas del valer militar de los soldados españoles, pero aparte de que murieron demasiadas personas en la guerra civil, franco fue muy zorro en no entrar en la guerra a pesar que en ese tiempo el eje estaba obteniendo muchos éxitos militares.

[Peyo]

Hoy he leído un artículo en el que se cuenta que, de haber llevado Franco a España a la guerra, los generales del ejército hubiesen dado un golpe de estado. El instigador del golpe hubiera sido Churchill, que, según documentos desclasificados recientemente, sobornó generosamente a varios generales españoles a través del banquero mallorquín Juan March.

[ulyses62]

En mi opinión creo que ni quería ni podía, Franco sabía perfectamente que no estaba España preparada ya no solo militarmente (hay que recordar que durante la guerra civil necesitó la ayuda italiana y alemana para poder desarrollar una guerra mecanizada) sino sobre todo económicamente, recordemos los años posteriores a la guerra la cantidad de hambre que hubo en España. Lo que le ofrecía Alemania para entrar en la Guerra como Gibraltar y la parte de Marruecos francesa no era ni mucho menos algo tan apetecible como para arriesgarse a entrar en guerra y que si encima la perdía sería su salida sin condiciones del gobierno y la posibilidad de la vuelta de la República. En mi opinión tuvo mucha suerte (no visión) ya que cuando los ingléses y americanos ven vencida a Alemania se centran en la nueva amenaza que saldrá de la guerra, y ven al régimen como algo malo pero necesario frente a una posible España dentro de la influencia de la Unión Soviética.

[omahautah]

Obviamene hubiese sido imposible, con el tema de la Guerra Civil, como vos decís estaba exhausto. Por eso mi voto es negativo.

Saludos!

[Oerlikon]

Hola:
Políticamente se puede discutir al General Franco, pero militarmente es más difícil.
El conocía la capacidad de su Ejército, y por eso decidió no participar.
La unica capacidad como han resaltado algunos foreros era sólo respecto al número de tropas, y eso no iba a decidir la contienda.
Un saludo.

[archer]

Para España hubiese sido imposible participar el la II War, ya que el ejercito estaba exahusto, y coincido con que solo se hubiese podido aportar hombres.

De todos modos segun como lo mires, si participo.

la division azul en un bando, y la resistencia francesa en el otro.

Saludos

OscarMStruga, España, no participó en la segunda guerra mundial, si no que envió hombres. Participo pero no Politicamente si no ayudando a otros paises militarmente.

Saludos

[Bertram]

Hombres no es que abundaran, al menos con la suficiente fortaleza mental como para volver a combatir pero alimentos, no es que no abundaran, es que simplemente no tenían que comer.

[LARRY]

Efectivamente, la escasez de alimentos al finalizar la guerra civil española, fue las más grandes de toda su historia.

Dudo mucho que hubiesen podido abastecer de alimentos al Ejército Aleman

saludos

Sinceramente, si España hubiera abastecido con alimentos a Alemania, los españoles habrían muerto de hambre.

PD: Un mensaje más y soy General de Brigada...

Saludos

LARRY

[Chocanovic]

No. Y que bien por Franco que no lo hizo.

Si bien hubiese sido fundamental la asistencia sobre todo en terminos geo - estrategicos de España, hubiese sido bastante riesgoso meterse en el conflicto. Los estadounidenses se hubiesen tarde o temprano aliado, (si los ingleses hubiesen caido) a la Union Sovietica, por un asunto fronterizo, y por presiones de los intelctuales gringos que en ese entonces no estaban tan radicalizados a la Derecha.

No sé, quizá Franco hubiese durado menos tiempo, pero en la historia no existe el "hubiera"

Un saludo.

[Kasparov]

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