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Cifras de muertos durante la Segunda Guerra Mundial

Estadísticas, órdenes de batalla, datos numéricos, cuadros comparativos y cifras de la Segunda Guerra Mundial

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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Erwin Rommel » 28 Nov 2011, 00:22

El tema de las bajas es siempre espinoso.

De hecho no conozco una sola batalla o acción de gran tamaño que no tenga discrepancias en las cifras de bajas, para cuanto más toda una guerra completa. Especialmente una de la magnitud de la 2GM.

Tal como dice Bert, las estimaciones que yo he visto siempre oscilan alrededor de las 400.000 bajas de EE.UU., cuando no redondean directamente hacia el medio millón. Recordemos que el concepto de "baja" es siempre delicado, porque no equivale a "fallecidos".


Aprovecho para dejar el cuadro de bajas que aporta la Wikipedia, nuevamente discrepante, pero interesante.

Imagen



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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Bertram » 28 Nov 2011, 07:45

Y en la edición en inglés de Wikipedia son otras cifras:

Bajas estadounidenses:

Militares: 416.800
Civiles: 1.700
Total: 418.500

Me gustaría resaltar un par de porcentajes. Según esta fuente, el porcentaje de bajas respecto al total de población en 1939 fue del 0,32%, mientras que en la URSS fue del 13,88%

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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor CHESTERNIMITZ » 28 Nov 2011, 20:35

España 10.000 civiles??? Cuanto menos curioso ademas hay paises que presentan mas bajas civiles que militares y digo paises no los mas conocidos si no Mexico, Brasil.

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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Gualtier Malde » 28 Nov 2011, 21:22

Efectivamente, conforme se ven cifras de publicaciones más antiguas los muertos pertenecientes al ejército estadounidense es menor. Es muy probable que como indica Erwin se deben de estar mezclando las cifras de bajas y de victimas mortales (K.I.A.). Me sigue resultando poco creible que la cifra de muertos de estado unidenses sea mayor al de ingleses. No penseis que soy un morboso que se olvida que detras de las estadísticas están las vidas de las personas, lo que ocurre es que me da la sensación de que con el paso de los años se está intentando reescribir la historia, cambiando el peso que cada nación tuvo que sostener en esta terrible confrontación.
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Erwin Rommel » 29 Nov 2011, 00:46

Bueno, en el caso de las bajas la Historia no es que se reescriba: es que está por escribir.

La mayor parte de las cifras de bajas barajadas tradicionalmente son estimaciones de la inmediata Posguerra y, por tanto, forzosamente deben ser erróneas. Jamás se ha hecho un estudio histórico sistemático para contar los muertos de ninguna guerra grande, principalmente porque cuesta muchísimo dinero.

Si apenas sabemos cuánta gente murió en la GCE, con el lío que ello implica, imaginemos la 2GM.

Ningún autor quiere enfangarse en estos terrenos. Contar las víctimas de la 2GM es técnicamente imposible, porque los parámetros de búsqueda son infinitos. Por ejemplo, recontar fallecidos en un ataque aéreo es un trabajo que, por fuerza, no puede tener una base científica total, sino meramente aproximativa.

Fijémonos en el caso paradigmático de Dresde, que ha visto cómo durante años se fijaba la cifra entre 250.000 y 400.000 cuando las investigaciones serias que se han llevado a cabo han probado que no pudo haber más de 20.000 fallecidos, como mucho.

Aplíquese tal debate a cualquier acto de guerra de los miles que tuvieron lugar en la 2GM y se verá la dificultad de lograr frías cifras que pongan en cantidad lo que fue el horror de esta guerra.


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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Gualtier Malde » 29 Nov 2011, 01:13

Esta claro que el tema de las victimas es farragoso. Pero lo que no debería de ser tanto es la proporción de estas entre los distintos paises. A esto me refería, y es que Estados Unidos ha ido pasando de tener consideradas un numero de víctimas parecida a las consideras de Inglaterra o Francia, a tener el doble. Creo que la importancia de conocer al menos esta proporción es para tener una imagen más clara de como estuvo repartido el esfuerzo humano en esta contienda. Cualquiera que se acerque al conocimiento de esta confrontación podrá pensar que los Estados Unidos llevaron el mayor peso y por tanto coste de esta (influencia del cine, literatura, etc.), pero si se revisan las estadisticas de bajas, aunque sea en proporción, rapidamente se tiene que abandonar esta idea. Y pongo un ejemplo personal. Cuando me empeze a interesar por estos temas me sorprendio el conocer el numero de victimas de China, de la que ni tenia ni idea que había estado involucrada en esta guerra.
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Diablo negro » 17 Ene 2013, 05:14

impresionante que el pueblo judío haya sufrido mas bajas en comparación que Inglaterra o Estados Unidos es una verdadera pena, además de que ellos no tuvieron la opción de defenderse a una escala mayor. Verdadera desgracia pero que bueno que fueron incluidos en esta lista.

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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Currahee » 21 Ene 2013, 00:36

Es curioso que, a mayor número de bajas totales de un país, mayor proporción de civiles muertos, hasta llegar al despropósito de la URSS. Desde luego si EEUU quieren "lavar su imagen" sumandose muertos, aparte de execrable me parece que la llevan clara para llegar a los 27.000.000 de Rusia.
Es increíble, 61.000.000 millones de personas. Si las pusieramos todas juntas a razón de cuatro personas por metro cuadrado, es decir, bastante juntitas, ocuparían una superficie cuadrada de 3.900 metros de lado. Desde luego alguien le pasó el Ccleaner al mundo pero a lo bestia. Y hoy es noticia cuando en Irak mueren tres soldados en un ataque terrorista, con todo lo trágico que es, sin duda, pero cómo cambian los tiempos.
¿Alguien tiene datos del número de políticos que murieron?. Lo único el hijo de Roosevelt.
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Erwin Rommel » 21 Ene 2013, 19:42

Camarada currahee, veo difícil un censo de políticos muertos.

Entre otras cosas porque es difícil definir qué entendemos por político, especialmente de cara a una estadística de fallecidos en una guerra como la 2GM. Por ejemplo, un ejecutado por ideas políticas, aunque no tuviese cargo público, ¿sería o no sería una "víctima política"?

En general, el problema de las estadísticas de muertos en la 2GM es muy extenso. Ni siquiera tenemos una cifra cierta de muertos totales, mucho menos versiones refinadas.


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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Currahee » 21 Ene 2013, 22:20

Mas bien era una pregunta con cierta retorica, sin ir mas lejos Hitler y Mussolini pueden considerarse politicos muertos en la guerra. Mi pregunta nace de la rabia de ver como unos hacen la guerra y otros mueren en ella. Y esto sin contar los muertos potenciales, todos aquellos que hub ieran nacido si sus futuros padres no hubieran muerto en la guerra. Esto ya es meterse en terrenos muy filosoficos.
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor antonio huez » 21 Ene 2013, 23:15

Me parece que la urss tendría mas políticos muertos que cualquier nación ya que todos los involucrados en la política fueron fusilados nomas los capturaban. lo dice un integrante de los einzats gruppe, aquí esta en el foro esa historia.
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Rolli12 » 22 Ene 2013, 02:35

U.U pensé que eren menos.

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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Audie Leon Murphy » 09 Mar 2013, 19:16

Impresionantes cifras. Nunca pensé que China fuese el segundo país con mas bajas, demoledores cifras ¡¡¡ :(
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Cruzado » 16 May 2013, 20:48

korvo escribió:Perdidas alemanas frente Ruso

2.415.690 muertos y 3.498.060 heridos

Yo pensaba desde pequeño que la guerra solo era Normandia y el frente Oeste, pero luego de ver estas cifras, concluyo que el cine de hollywood miente.

Es una pena que se hable tan poco en el colegio de la guerra en el frente Este.

Salud



Estas bajas de muertos alemanes en el frente Este, incluyen también a todos los que murieron en campos de concentración soviéticos durante muchos años luego de finalizada la guerra, o serían solamente los muertos entre los años de Guerra?
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Re: Lista de muertos de la Segunda Guerra Mundial

Notapor tavoohio » 13 Nov 2013, 04:23

Deseo poner este link con las cifras oficiales de los Estados Unidos en la WWII. La verdad me he confundido un poco y no he podido encontrar la forma de sacar un gran total. Si alguien tiene el tiempo lo podríamos analizar y de pronto sacamos un dato "oficial" al menos para el Foro! Creo que es bastante interesante y bastante detallado.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref ... ies-1.html
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