Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Descripción: Durante la invasión de Normandía a un grupo de soldados americanos se le encomienda una peligrosa misión: poner a salvo al soldado James Ryan.

Películas y series de ficción sobre la Segunda Guerra Mundial

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montefusco
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por montefusco » 12 05 2017 06:30

Como a muchos aficionados a la 2aGM nos incomodó aquella batalla del final contra una unidad SS equipada con Tigers! Cuando los Tigers que tenían los alemanes (que no eran numerosos) estaban en el sector oriental del frente de Normandía haciendo frente a los británicos (recordemos la hazaña de Wittman) y ninguno en el frente americano. Además la primera unidad SS a la que se enfrentaron los estadounidenses fue la 17a Division "Götz von Berchlingen" que no era Panzer sino Panzer Grenadier y por tanto no tenía carros en su equipamiento, y dicha división arribó al frente el 12 de junio cuando ya se había establecido un frente único y todos los paracaidistas de la 101a División habían sido ya "rescatados" por las unidades de infantería procedentes de playa Utah. Además si tomamos en cuenta que los paracaidistas aterrizaron a retaguardia de las unidades alemanes que defendían esta playa y que el desembarco se había dado casi sin pérdidas, sonaba más lógico que para la misión especial utilicen una de las unidades desembarcadas en Utah y no a los Rangers que habían quedado bastante maltrechos luego del desembarco en Omaha.

Ahora, luego de haber visto por creo que sexta vez la película, he encontrado la forma de racionalizarla: el filme no nos cuenta las cosas tal como ocurrieron sino como la recuerdan más de 50 años después Ryan, Reiben y Upham, ya septuagenarios. Entonces una unidad alemana regular de infantería (de las divisiones 716 o 91) se convierte en sus recuerdos en una furibunda unidad SS, los Stug III de apoyo pasan ser Tigers y lo que probablemente eran unos autopropulsados improvisados sobre chasises franceses o checos con obuses cortos de 150mm pasan a ser Marders.

Alternativamente la compañía del capitán Miller no pertenecía a los Rangers sino a la 4 D.I., y sí se enfrentó a tropas de la SS (la mentada Gotz von Berchlingen), en compañía de una unidad de la 101 que habían ido a reforzar, pero en circunstancias menos dramáticas de las que pinta el filme. El capitán Miller falleció y al final de la batalla llega la orden de retorno a casa para el soldado James Ryan. Reiben siguió disparando su ametralladora hasta el final de la guerra y Upham permaneció en labores de inteligencia en su división, luego de la guerra permaneció en Europa formando parte del equipo investigador de crímenes de guerra. 2 o tres años después regresó a EEUU donde ejercería la abogacía. Alrededor de 1965 escribió sus memorias de guerra que practicamente pasaron desapercibidas, hasta los años '90s que un guionista de cine dio con un ejemplar y le llamó la atención la curiosa historia del soldado Ryan, así que contactó con el autor y los otros dos supervivientes: Ryan en Iowa y Reiben retirado en Florida. De estas reuniones salió un guión presentado a Steven Spielberg sobre una misión especial para rescatar al único superviviente de 5 hermanos...



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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por toryu » 13 05 2017 01:41

Las divisiones de Granaderos Panzer (Panzergrenadier Divisionen), tenían un Batallón de Carros de combate, una Panzer Division tenía (si era afortunada o SS) dos regimientos de Tanques de dos batallones cada uno, los Tiger actuaban en batallones pesados independientes, no como parte de una División Blindada.
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por abhang » 15 05 2017 11:03

Exacto, una división de granaderos panzer disponía de un batallón de carros.
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por montefusco » 18 05 2017 06:36

Acorde a esta fuente http://www.foothill.net/~yergen/history.html "The Panzer-Bataillon had no tanks, but there were 37 self-propelled guns on establishment." Sin embargo me quedo con el primero de los escenarios alternativos: las compañías del capitan Miller y James Ryan se enfrentaron a un batallón de las divisiones 709 o 91 apoyado por algunos autopropulsados, que en los recuerdos a distancia se convierten en soldados de la Wafen SS y Tigers. Sin embargo para que esta historia tenga coherencia Ryan no pertenecía a la 101 división aerotransportada sino la 82a que es la que descendió en la zona del Merderet.

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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por Amarok » 18 05 2017 12:35

Bueno, según este documento compilado por el entonces Ia (Jefe de Operaciones) de la 17. SS-PzGreDiv, la división disponía de un batallón de cañones de asalto y de un batallón de cazacarros sobre cureñas autopropulsadas. Entran en combate en Normandía en el curso del 9 de junio y enfrentamientos con la 101 Airborne a más tardar a partir del 18 de junio en el área del canal de Vire.
91. InfDiv era el vecino a su izquierda y KGr de la 275. InfDiv a su derecha, hasta que los restos de la misma fueron puestos bajo el mando de la 17. SS, más tarde la 352./353. Inf Div.

A esas alturas de partido un batiburrillo de 37 autopropulsados y cañones de asalto para 2 batallones no es nada raro.
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por montefusco » 25 05 2017 05:23

Es decir un enfrentamiento entre la Waffen SS y la 101 Div Aerotransportada en los términos descritos en la película es factible sólo que sin Tigers y en circunstancias menos dramáticas (para el 18 los paracaidistas hace tiempo dejaron de estar "perdidos" y forman parte de un frente contínuo junto a divisiones regulares del 7°CE). Los que están también fuera de lugar son los Rangers de Pointe du Hoc. Lo que avala mi hipótesis de que lo que vemos en pantalla son las memorias de tres septuagenarios más de 50 años después y que la compañía del capitán miller pertenecía a una unidad regular de infantería.

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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por Amarok » 25 05 2017 11:38

Factible, seguro. Tiger desde luego, no en ese sector a esas alturas, pero si los habrán encontrado en algún momento (2. SS PzDiv, p.ej.).

Yo no estaría muy seguro de que sean las memorias de los septuagenarios el problema, sino lo que Spielberg, la oficina de apoyo al cine del US Army y vaya usted a saber quien más hicieron de ellas. Temo que experiencias de ese tipo no se olvidan ni en 50 años. Lo que también puede ser es que confundiesen P IVs con Tiger.... solían hacerlo.
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por guti99 » 25 05 2017 19:16

Amarok escribió:Lo que también puede ser es que confundiesen P IVs con Tiger.... solían hacerlo.
Para los USA cualquier cosa que les destruyera un carro de un disparo ya era un Tiger. Y había muchas cosas que destruían un Sherman de un disparo...

Lo que no ha hecho sino hacer crecer todavía mas el mito del Tiger.
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Re: Salvar al Soldado Ryan [Saving Private Ryan] (1998)

Mensaje por Amarok » 26 05 2017 11:14

De uno, y mayormente del primero. Recuerdo un libro que leí con experiencias de carristas americanos. El artillero de un Sherman se subió a diversos blindados para ver cómo trabajan "los chicos de enfrente". Su comentario "cuando miré por la óptica de puntería de un P IV pensé 'quiero irme a casa'. Más tarde probé la de un Panther y me puse enfermo" (It made me sick... también puede traducirse como "me entraron náuseas"). O sea que miedo, les tenían a todos.
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