Hanna Reitsch

Descripción: Aviadora alemana célebre por la obtención de varios récords, por su afiliación al Partido Nazi y su contribución como piloto de pruebas de la Luftwaffe.

Etiquetas del tema: Hanna Reitsch

Los protagonistas de la Segunda Guerra Mundial

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albertoa
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por albertoa » 12 04 2013 00:19

Estimado Faunodechile, por mi parte todo correcto: cada uno es muy libre de pensar lo que quiera dentro de la legalidad, en este caso, dentro de la normativa de este foro.

Saludos.

Unidad: 29th Infantry Division (U.S Army)



"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
Nicolás Maquiavelo.
Ordre de la Libération (1) British Flying Cross (1) Purple Heart (1) Africa Star (1) Kinshi Kunsho (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (5) Conspicuous Gallantry (3) Commendation Medal (1) Polemikos Stauros (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1)

Erwin Rommel
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por Erwin Rommel » 12 04 2013 03:03

Camarada faunodechile, permítame unos apuntes.
faunodechile escribió:Mi estudio y pasión por la Segunda Guerra Mundial nace de la profunda convicción de que en ambos bandos se peleó con un heroísmo que nunca más se ha vuelto a ver.
Si está tan convencido me gustaría que nos razonase por qué le parece más heroica la lucha de los soldados de la 2GM que la de cualquiera de los que han luchado en las guerras posteriores. Por ejemplo, por qué fueron más heroicos los soldados de la 2GM que los soldados que que han luchado para repeler a los invasores de su país en varias guerras de las últimas décadas.
faunodechile escribió:Existió tanta barbarie en algunas acciones del bando aliado, como en lo peor del Eje...
Por favor, pónganos un ejemplo de barbarie aliada equivalente en gravedad a "lo peor" del Eje, es decir, al genocidio sistemático perpetrado por los nazis y los japoneses contra la población ocupada.
faunodechile escribió:Deploro profundamente la filosofía racista del Tercer Reich, con su consiguiente Holocausto, pero no puedo olvidar las matanzas de civiles que Stalin perpetró al lado de los aliados.
¿Qué tiene exactamente que ver una cosa con la otra?

La Solución Final no fue una respuesta a las matanzas de Stalin. Incluso si lo hubiese sido, sería igualmente criminal, pero no lo fue. Además, los civiles contra los que cargó Stalin fueron principalmente de su propio país.

No tienen nada que ver.
faunodechile escribió:El uso de bombardeos aéreos extensivos usando bombas incendiarias contra poblaciones civiles los inició la USAF...
Por favor, cite la fuente de la que ha sacado ese dato erróneo.
faunodechile escribió:...nada que decir respecto al uso de bombas atómicas contra un Japón al borde de la rendición.
Pues yo creo que hay mucho que decir.

Entre otras cosas que a pesar de lo discutible del vergonzoso bombardeo nuclear, las autoridades japonesas no se rindieron después de la primera masacre. Así que, ni estaban tan "al borde" de la rendición, ni la responsabilidad de las muertes es sólo de los atacantes, ya que Japón no hizo nada por evitar el segundo ataque nuclear y proteger a su población.

También habría que decir que Japón practicaba una política de defensa hasta el último hombre y uso de la población como escudo que es, en sí mismo, un delito contra las leyes de la guerra.

Sobre este polémico tema le remito al Debate del Mes que le dedicamos: La Bomba Atómica
faunodechile escribió:Cuando se disfruta la historia, uno debe ser capaz de admirar la valentía de un Aquiles a la par que la de un Hector, sin que a estas alturas nos importe discutir si la razón estaba de parte de Troya o de Grecia.
Su argumento se tambalea: habla de Mitología, no de Historia. Aquiles y Héctor no existieron.

Además, la Historia es precisamente discutir. Sin discusión argumentada no hay Historia: sólo doctrina y creencia.
faunodechile escribió:Reconocer el heroísmo presente en cada bando es parte de la nobleza requerida por nosotros, simples lectores, que asistimos con 70 años de retraso a estos eventos.
Efectivamente. Hay que reconocer al héroe.

Hanna Reitsch no tuvo nada de heroína. A lo sumo, valiente o fanática. Yo diría temeraria, nada más. Poco mérito.

No todos los valientes son héroes. Un tipo que se mete en dirección contraria en una autopista tiene cierto tipo de valor, de ese tipo de valor que aporta la inconsciencia (o la estupidez). Viendo la biografía de Hanna Reitsch con detalle se aprecia fácilmente que ese tipo de valor temerario, unido a su fanatismo, eran sus cualidades. Heroísmo, desde luego, no se aprecia por ninguna parte.
faunodechile escribió:Si bien en retrospectiva entendemos los errores y horrores de la Alemania Nazi, que difícil me parece que un alemán de 1938 no apoyara a su gobierno y a su líder, luego de que los levantara de la ruina económica, les devolviera la dignidad ante la comunidad internacional, y unificara a la población germánica sin disparar un tiro.
Todo el párrafo carece de sentido y, además, no es cierto.

- En 1938 había muchísimos alemanes que no apoyaban al NSDAP ni a Hitler. Concretamente, sabemos que la mayoría de los alemanes estaban contra el Partido Nazi, incluso muchos de ellos que sí apoyaban a Hitler como persona y político, pero a quienes repugnaban sus compañeros de partido.

- Hitler no levantó ninguna ruina. Simplemente se dedicó a sobredesarrollar algunos sectores sabiendo que no podría mantenerlos a menos que invadiese países para paliar los costes que su país no podía asumir. Ver algún mérito en ello sería como admirar a aquella persona que sale de la miseria personal a base de comprar a crédito y robar a sus vecinos para pagar las deudas.

- La "dignidad ante la comunidad internacional" la consiguió Alemania después de su reunificación en 1990, hace bien poco tiempo. El nazismo precisamente fue el culpable de que Alemania perdiese toda dignidad y reconocimiento internacional en todas las instituciones. Una factura que todavía paga actualmente el país.

- No existía ninguna "población germánica" que unificar. Defender algo así es propio de la demencia del NSDAP y equivale a pensar que España debería conquistar Argentina para "unificar a la población hispánica" con la excusa de que viven en 250.000 españoles en el país.
faunodechile escribió:No tengo ninguna intención de hacer apología del nazismo, ideología que deploro desde siempre.
Sólo me limito a reconocer el valor, la abnegación y la astucia de algunos de sus combatientes, que dieron o arriesgaron sus vidas por su patria pensando que hacían lo correcto.
Los combatientes no eran nazis. Eran alemanes. Son cosas muy diferentes.


Saludos
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por albertoa » 12 04 2013 08:27

Si la cuestión es bien sencilla: los adornos literarios referidos a estos personajes están de más. Es mi opinión.

Saludos.

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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por faunodechile » 12 04 2013 16:31

Estimados:
Creo que merecen una respuesta bien articulada y fundada. Les contestaré en extenso en los próximos días.

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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por albertoa » 13 04 2013 00:10

A la espera quedo...

Saludos.

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"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por antfreire » 13 04 2013 16:05

Erwin Rommel escribió: Además, los civiles contra los que cargó Stalin fueron principalmente de su propio país.
Discrepo de esa afirmacion. La Union de Republicas Socialistas Sovieticas no era mas que la sumicion de naciones mas debiles al poder ruso, no solo de los comunistas sino de los zaristas tambien.

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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por Erwin Rommel » 13 04 2013 17:08

Camarada antfreire, aunque estemos de acuerdo en el sistema por el cual Rusia predominaba y tiranizaba al resto de "repúblicas" en la URSS, el hecho es que Stalin era el líder del gobierno que regía todas ellas. Por tanto, cuando cometía purgas, matanzas o auspiciaba hambrunas estaba haciéndolo contra sus ciudadanos.


Saludos
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por faunodechile » 03 05 2013 22:58

Caballeros:

Hace aproximadamente dos semanas les escribí una extensa respuesta a vuestras consideraciones, pero ahora no encuentro mi publicación.
¿no les llegó o fui censurado?
Atento a su respuesta
Faunodechile.

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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por Erwin Rommel » 04 05 2013 00:38

faunodechile escribió:Caballeros:

Hace aproximadamente dos semanas les escribí una extensa respuesta a vuestras consideraciones, pero ahora no encuentro mi publicación.
¿no les llegó o fui censurado?
Atento a su respuesta
Faunodechile.
La respuesta ha sido esperada y nunca ha sido publicada en el Foro. No ha sido remitida tampoco.

En este Foro no existe la censura. Cuando se edita un mensaje por incumplir las Normas se deja de todas maneras la respuesta en su lugar, para que sea visible y quede constancia de cuál ha sido el texto editado.

Cuando guste.


Saludos
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por Lidiya Litviak » 21 06 2013 06:10

Coincido con los comentarios de Erwin y de antonio cuesta, eso es muy cierto, estuve leyendo un fragmento de su autobiografía “Volar es mi Vida” y el prologo de su libro denota ese sentimiento entre el no negar su pasión nazi pero tampoco detestar el nazismo, tratando de dar una imagen muy parcial de sí misma. La ultima parte de su libro (pag.289) al final cuando ella describe su encarcelamiento y su descripción post guerra de las reacciones de sus captores para mí se interpreta como un no entendimiento de lo malo que hizo el tercer Reich.

Para que ustedes mismos lo juzguen aca dejo el link: http://www.mundohistoria.org/blog/artic ... ida-berlin

Y el prologo:

Durante el transcurso de los últimos años, mucho fue lo que se escribió sobre mi persona, no pocas veces como "testimonios oculares" que aseguraban provenir de mí misma. Ni uno solo de esos "testimonios" es realmente mío.

La verdad es que con este libro recién ahora hablo por primera vez sobre mi vida.

Quien observa el desarrollo de mi juventud y sabe leer entre líneas comprenderá, muy bien, porque durante la guerra no pudo haber existido para mi otro camino que el que describo aquí. Mis encuentros con altas autoridades del régimen nacionalsocialista se dieron como consecuencias de mi profesión. Escribo sobre ellos con igual sinceridad como sobre mi propia vida: cómo soy, cómo llegué a mi profesión, y sobre lo que viví hasta hoy como piloto de planeadores.

Si lo que escribo en este libro pueda servirle de algo a la juventud aviadora y a quienes buscan el camino de su destino, entonces se cumpliría con él mi deseo de poder haberlos ayudado.

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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por abhang » 10 10 2016 11:19

[correcto]Artículo revisado.[/correcto]
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por ttestarbuck » 10 11 2017 14:50

Gracias por subir estos datos de la vida de esta mujer como siempre me interesó la aviación en la segunda guerra claro que sentía curiosidad por descubrir más de esta gran mujer y su desempeño en la aviación de aquellos años. No voy a juzgarla por su fiel fanatismo por Hitler, pero sí debo decir y admirar su fase como aviadora, todo un reto para una mujer y más en aquellos tiempos. Me la imagino montada en la carlinga de un BF-109 o de un Fw-190 por poner otros cazas que seguramente voló en sus días, me interesó aún más cuando se conoció en 1945 en un Berlín destruido y rodeado de rusos a punto de caer su famoso vuelo en un ***Fieseler Fi 156 Storch*** aterrizando cerca del búnker de Hitler para llevar a el que sería el nuevo jefe de la Luftwaffe, y no es que me maraville de que aterrizó en el pequeño Fieseler Fi 156 Storch ya que era un avion facil de pilotar de los llamado de Corto despegue y aterrizaje si no el hecho de que voló sobre el enemigo eso demuestra mucha determinación, el relato claro dice que el general que llevaba fue herido.En fin buena biografía de esta piloto la gran Hanna, me sorprende que no hay una película de este personaje ya que han hecho miles sobre la ww2 bueno saludos.
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por ttestarbuck » 10 11 2017 15:03

faunodechile escribió:Estimados:

Mi estudio y pasión por la Segunda Guerra Mundial nace de la profunda convicción de que en ambos bandos se peleó con un heroísmo que nunca más se ha vuelto a ver. Existió tanta barbarie en algunas acciones del bando aliado, como en lo peor del Eje, y sería un error demonizar a unos y exculpar a otros.

Deploro profundamente la filosofía racista del Tercer Reich, con su consiguiente Holocausto, pero no puedo olvidar las matanzas de civiles que Stalin perpetró al lado de los aliados. El uso de bombardeos aéreos extensivos usando bombas incendiarias contra poblaciones civiles los inició la USAF... y nada que decir respecto al uso de bombas atómicas contra un Japón al borde de la rendición.

Cuando se disfruta la historia, uno debe ser capaz de admirar la valentía de un Aquiles a la par que la de un Hector, sin que a estas alturas nos importe discutir si la razón estaba de parte de Troya o de Grecia. Reconocer el heroísmo presente en cada bando es parte de la nobleza requerida por nosotros, simples lectores, que asistimos con 70 años de retraso a estos eventos.

Si bien en retrospectiva entendemos los errores y horrores de la Alemania Nazi, que difícil me parece que un alemán de 1938 no apoyara a su gobierno y a su líder, luego de que los levantara de la ruina económica, les devolviera la dignidad ante la comunidad internacional, y unificara a la población germánica sin disparar un tiro...

Respecto a Skorzeny, fue juzgado en Nuremberg donde se demostró que nunca participó en acciones contra mujeres, niños, judíos o cualquier otra población civil. Incluso altos mandos americanos e ingleses atestiguaron en su defensa, declarando que siempre se comportó como un soldado ejemplar. Su rescate de Musolini prácticamente sin disparar un tiro, al igual que muchas otras acciones, le valieron el apelativo de héroe que incluso sus enemigos aceptan.

En 1966 la BBC realizó un ciclo de 10 documentales de 1 hora cada uno, representando las 10 más valientes y osadas acciones de grupos de Comandos. Se eligieron para esto 9 acciones del bando aliado, y una por parte del eje: las acciones de Skorzeny. Supongo que nadie podría acusar a la BBC de ser pro-nazi...
Camarada ***faunodechile*** comparto su punto de vista, saludos.
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Re: Hanna Reitsch

Mensaje por abhang » 10 11 2017 19:34

Camarada ttestarbuck
interesa que prestes atención a tu ortografía, en razón al artículo 6.1 de la Normativa.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)


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