Henry Ford [Nazis Redimidos III]

Descripción: Henry Ford fue el fundador de la compañía Ford Motor Company y padre de las cadenas de producción modernas utilizadas para la producción en masa.

Etiquetas del tema: Henry Ford Nazis Redimidos

Los protagonistas de la Segunda Guerra Mundial

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Erwin Rommel
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Re: Henry Ford [Nazis Redimidos III]

Mensaje por Erwin Rommel » 01 12 2016 01:19

Tengo estas preguntas pendientes desde hace muchísimo tiempo.

Discúlpame por semejante retraso, camarada tavoohio.

Voy de una en una.
tavoohio escribió:- Que tan fuerte fue la influencia de Ford en Hitler? Esta influencia formo al Hitler que hoy en día todos creemos conocer?
Sin ningún lugar a dudas. El fordismo es una parte fundamental de la ideología nazi. Si uno analiza la figura de Henry Ford y luego lee el Mein Kampf se da cuenta de en qué gran medida el nazismo tiene en Ford uno de sus principales referentes, sino el principal.
tavoohio escribió:- Aunque es absolutamente cierto que la ideología del partido Nazi ya existía años previos a la aparición de Hitler, no podríamos hablar de una retroalimentación de ideas? Me explico. Henry Ford se alimento de estas ideas con anterioridad y moldeo su pensamiento. Podríamos decir que Ford organizo el modelo ideológico y luego Hitler lo leyó, entendió y desarrollo como propio y puso a funcionar esto como una sola idea?
El Partido Nazi pre-Hitler no se parecía tanto al NSDAP que conocemos. El nazismo anterior a que Hitler se hiciese con el control del partido era un grupo de tendencia völkisch.

La fórmula econoómica, el antisemitismo y la visión social de Ford llegan a Hitler a través de sus lecturas y es Hitler, después, el que transforma al Partido Nazi para seguir esas líneas.
tavoohio escribió:- Llegar a la solución que fue primero si el huevo o la gallina es mucho mas fácil en este caso, ya que tenemos una cronología. Ford era 26 años mayor que Hitler y cuando Hitler andaba en 1913 en la WWI, Ford estaba montando su linea de producción en serie del Modelo Ford T. Esto lo traigo para mostrar que Ford ya era un hombre de mundo cuando Hitler era un Cabo de trincheras.
Hitler leyó las obras de Ford después de la 1GM. El inicio de la carrera pública y el renombre internacional de Ford se da hacia 1918-1919, momento en que la guerra ya había terminado y Hitler empezaba a trabajar en sus ideas. La cronología es exacta.
tavoohio escribió:-Puedo estar muy equivocado, pero pensar que el único o mejor, el principal pilar de la ideología Nazi era el Antisemitismo, me parece un poco alejado de la realidad. Esto lo digo para recalcar que aunque Ford era antisemita no lo podemos catalogar como Nazi. Por que no lo podemos catalogar como Nazi? El nacismo estaba en contra del capitalismo o del comunismo, y Ford era netamente un capitalista puro y lo podemos poner como un ejemplo de un capitalismo salvaje.

Exageraría al decir que el único vinculo entre el nacismo y Ford era el lado antisemita. Estoy equivocado?
Varias cosas.

Ford era nazi antes de existir el nazismo hitleriano. Es la base del futuro nazismo.

No es sólo el antisemitismo. Es el modelo productivo, el fordismo, el sindicalismo vertical, la idea nacionalista, el conservadurismo, la confianza en la industrialización como escalera social... Todo el pensamiento fordista encaja, punto por punto, con el nazismo.

Incluso el Volkswagen (coche del pueblo) no es más que una versión del automóbil de Ford y de la idea fordista de progreso: productos de manufactura industrial a precios que sean asequibles para la clase media, de manera que todos los ciudadanos lo consuman y hagan moverse la rueda económica.

Por otra parte, Ford no era un capitalista puro. Sería un debate muy largo sobre capitalismo, pero el fordismo es un ejemplo de proteccionismo nacionalista y de intervencionismo indirecto.

Recordemos que Ford, como empresa, se enriqueció gracias a contratos públicos del gobierno americano. Raro ejemplo de capitalismo puro el trabajar directamente para el Estado como medio de enriquecerse.
tavoohio escribió:La verdad que cuando se tocan ideologías es difícil determinar influencias, pero creo que llamar a Ford Nazi por su odio a los judíos no me cuadra. Si nos ponemos a urgar en la historia de esos años hasta de pronto Winston Churchill era antisemita (ja ja). Al fin y al cabo se dice que "W. Churchill Churchill se veía a sí mismo y a Gran Bretaña como los ganadores en una jerarquía darwiniana".
Es que Winston Churchill era antisemita. Y Roosevelt. Y Stalin. Y casi todos los occidentales blancos de la época.

La diferencia es que Churchill o FDR podían experimentar un "rechazo" hacia otras razas, en este caso la judía. Pero no eran defensores de una visión conspirativa que defendía que los judíos gobernaban el orden mundial.

Esa ideología de la "conspiración judía" (el sionismo) nace con Ford y se expande con Hitler.


Saludos


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Re: Henry Ford [Nazis Redimidos III]

Mensaje por Marklen » 01 12 2016 04:19

Erwin Rommel escribió:La diferencia es que Churchill o FDR podían experimentar un "rechazo" hacia otras razas, en este caso la judía. Pero no eran defensores de una visión conspirativa que defendía que los judíos gobernaban el orden mundial.

Esa ideología de la "conspiración judía" (el sionismo) nace con Ford y se expande con Hitler.
Se que me vas a lanzar una filipica, pero aunque tienes toda la razón en tu exposición querido amigo, creo que debemos puntualizar, lo del antisemitismo europeo, este nació mucho antes de Ford y Hitler, se que estos especímenes eran nazis, cosa algo diferente al antisemitismo, pero que tienen raíces comunes, el antisemitismo nació quizás durante la edad media, cuando el cristianismo occidental decidió por su propia cuenta que los judíos eran el pueblo deicida, eso y sus prejuicios sobre el judío avaro y acaparador son los que han durado por años desembocando en lo que todos ya conocemos.

Saludos
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Re: Henry Ford [Nazis Redimidos III]

Mensaje por Erwin Rommel » 02 12 2016 00:42

No creas.

Durante la Edad Media las relaciones cristianos-judíos eran muy estrechas. Hay representaciones judías en multitud de iglesias medievales cristianas. No existía el antisemitismo durante la Edad Media. Es más, la comunidad judía en muchas ciudades europeas participaba económicamente de la construcción de las iglesias y catedrales.

Se consideraba que los hebreos estaban equivocados, pero la imagen "deicida" no estaba para nada enraizada. Podía existir un antijudaísmo, no especialmente cruento, de igual manera que un anticristianismo o un antiislamismo, dependiendo del país donde vivieses. Casi siempre por razones políticas, no religiosas.

Había más colisiones entre ramas del cristianismo que con los judíos. Muchísimas familias de raíz judía acabaron siendo prominentes gobernantes de ciudades cristianas. Las guerras de religión se hicieron contra otros cristianos o contra musulmanes, no contra judíos. Dicho de otra manera: era imposible que existiese el antisemitismo porque ni siquiera había una conciencia de raza diferente.

El antisemitismo empieza a surgir bastante avanzado el siglo XIX. No hablamos de un simple recelo o rechazo al que es de otra raza o religión, porque ese tipo de reacciones son tan viejas como el hombre. Cuando hablamos de antisemitismo nos referimos a una hostilidad específica contra los judíos como raza que no existía antes del siglo XIX y principios del siglo XX: la idea de que los judíos conspiran de manera internacional para socavar la política mundial. Ese antisemitismo se vió espoleado por la idea de que el judaísmo estaba detrás del comunismo.

Pensemos que la idea de "semita" ni siquiera existe antes de finales del siglo XVIII. Y cuando nace ese término, en 1781, lo hace como referencia lingüística, no racial. La gente antes del siglo XIX cambiaba de religión con gran facilidad, no era una barrera tan insalvable entre personas.

El primer ejemplo público de antisemitismo fue el Caso Dreyfus. Pero en aquella época el antisemitismo todavía estaba por definir, no existía un trasfondo elaborado a esa teoría de la conspiración judía, sino más bien una serie de habladurías inconexas.

El nacimiento del antisemitismo como corriente de pensamiento surge con los nacionalismos. Y el primer compendio antisemita como tal es Los protocolos de los sabios de Sion, que será recogido y estructurado primero en El judío internacional de Ford, de donde va a sacar Hitler los ladrillos para su propia obra.


Saludos
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