La Segunda Guerra Mundial

Camarada Albertoa, yo también soy español y sé que el refrán es así, pero coincido plenamente con eso de que Satanás los junta al referirnos a dos tiranos sin escrúpulos como Hitler y Stalin...

Me permite recordarle los casos de los bombardeos aliados sobre Dresde, Hamburgo, etc., incluso Berlín, Herr Mariscal...?

Saludos.

En parte estoy de acuerdo con usted, Mariscal, pero tengo algunas cosas rondando por mi cabeza que me siguen haciendo pensar que los soviéticos no fueron muy distintos a los alemanes. Quizá no construyesen campos de concentración como los nazis, pero tenían las instalaciones del "gulag" al que eran deportados los individuos incómodos para el régimen stalinista, y esos comisarios ya habían dado muestras de lo que eran capaces por ejemplo en la Masacre de Katyn. No podemos ni debemos olvidar que los alemanes cometieron verdaderas atrocidades en la Unión Soviética, pero de las muertes de civiles en muchos casos el responsable es Stalin, con sus directivas de resistencia y negativa a que éstos abandonasen ciudades sitiadas en las que se combatía (Leningrado, Stalingrado, Sebastopol, etc.), lo que hacía que las víctimas civiles fuesen cuantas más mejor para sus fines, y que no eran otros que obligar a los Aliados occidentales a bailar a su son mostrándoles el "sufrimiento" del pueblo soviético, un sufrimiento en gran parte provocado por él mismo. Tampoco debemos olvidar la "Gran Purga" de oficiales ni el "Holodomor" que los jerarcas soviéticos provocaron en Ucrania entre 1932-1933. También me permito observarle que el bombardeo de Dresde, la "Florencia del Norte", en las postrimerías del conflicto en Europa fue una exigencia de Stalin al resto de Aliados, obligándoles a atacar un objetivo sin ningún valor militar ni estratégico, o el torpedeamiento del "Wilhelm Gustloff" abarrotado de civiles indefensos.

También pienso en esos soldados soviéticos violando a mujeres o golpeando las cabezas de niños indefensos y no concibo que eso sean actos cometidos únicamente por el aliento de los comisarios, sino desde tiempo inmemorial son conocidas la fiereza y crueldad de los soldados eslavos (podríamos recordar viejos rencores con Polonia, los Estados Bálticos, etc). Si no estaban de acuerdo con el comisario de turno, ¿por qué no le volaron la cabeza? ¿Por qué cumplieron sus órdenes si es que realmente se las dieron? Como alguien ha dicho más arriba, no me los imagino posteriormente mirando a los ojos de sus madres, hermanas, mujeres o hijos después de cometer tales atrocidades. Voy a tener un hijo en breve como usted sabe, camarada, y no creo que pudiese ser capaz de mirarle si hubiese cometido crímenes tan crueles como esos.

Todo lo dicho anteriormente con el máximo respeto hacia usted, Mariscal.

Lt. Van der Voort escribió:Quizá no construyesen campos de concentración como los nazis, pero tenían las instalaciones del "gulag" al que eran deportados los individuos incómodos para el régimen stalinista, y esos comisarios ya habían dado muestras de lo que eran capaces por ejemplo en la Masacre de Katyn.

De eso no tengo ninguna duda. Estoy de acuerdo, pero sigue sin ser equiparable en volumen y organización.

Sigo pensando, como he dicho muchas veces en el Foro, que las comparaciones directas no eximen de responsabilidad: el habitual recurso a decir que los nazis pudieron ser muy criminales pero los soviéticos no les van a la zaga es falaz por sí mismo. Una cosa no quita la otra y viceversa.

Lt. Van der Voort escribió:No podemos ni debemos olvidar que los alemanes cometieron verdaderas atrocidades en la Unión Soviética, pero de las muertes de civiles en muchos casos el responsable es Stalin, con sus directivas de resistencia y negativa a que éstos abandonasen ciudades sitiadas en las que se combatía (Leningrado, Stalingrado, Sebastopol, etc.), lo que hacía que las víctimas civiles fuesen cuantas más mejor para sus fines, y que no eran otros que obligar a los Aliados occidentales a bailar a su son mostrándoles el "sufrimiento" del pueblo soviético, un sufrimiento en gran parte provocado por él mismo.

Pero esos civiles murieron en actos de guerra, no en genocidios. Eso no les hace menos víctimas, desde luego, pero yo estaba hablando de este genocidio y comentando especialmente sobre él.

Por cierto: los ingleses tampoco evacuaron Londres. El tema de los bombardeos a ciudades en la 2GM es extremadamente delicado, porque ahí si que no está nada claro quién hizo qué, ya que todos los contendientes se comportaron de manera muy parecida.

Porque si podemos echar en cara a Stalin usar civiles como escudos humanos (y sin duda, podemos), deberíamos echárselo también a Churchill, que también lo hizo, incluso dejando que algunas ciudades fueran bombardeadas "por sorpresa" a pesar de haber conseguido información sobre la intención de la Luftwaffe, para no descubrir la existencia de Ultra. El único país que se libra de esa práctica es Estados Unidos, por razones obvias.

Lt. Van der Voort escribió:Tampoco debemos olvidar la "Gran Purga" de oficiales ni el "Holodomor" que los jerarcas soviéticos provocaron en Ucrania entre 1932-1933.

Me remito a mi primera respuesta.

Los crímenes de Stalin como dictador, que son atroces sin parangón, no tienen nada que ver con crímenes de guerra.

Eran contra su propia población, no contra alemanes.

Lt. Van der Voort escribió:También me permito observarle que el bombardeo de Dresde, la "Florencia del Norte", en las postrimerías del conflicto en Europa fue una exigencia de Stalin al resto de Aliados, obligándoles a atacar un objetivo sin ningún valor militar ni estratégico, o el torpedeamiento del "Wilhelm Gustloff" abarrotado de civiles indefensos.

Lo de Dresde está documentado sólidamente como petición británica, no soviética.

Una venganza por la destrucción de ciudades londinenses. O para evitar que acabase en manos rusas.

Incluso se conservan documentos de la airada reacción de Stalin y su camarilla, considerando que era una acción totalmente inapropiada y fuera de lugar. Entre otras cosas, porque Dresde estaba en la parte de Alemania que aspiraban a controlar. Y de hecho, así fue: Dresde acabó formando parte la RDA.

La URSS no tuvo nada que ver con lo de Dresde. Sería de tontos bombardear la joya de su futura corona.

Lt. Van der Voort escribió:También pienso en esos soldados soviéticos violando a mujeres o golpeando las cabezas de niños indefensos y no concibo que eso sean actos cometidos únicamente por el aliento de los comisarios, sino desde tiempo inmemorial son conocidas la fiereza y crueldad de los soldados eslavos (podríamos recordar viejos rencores con Polonia, los Estados Bálticos, etc).

Nada que no hicieran los alemanes, así de simple. Los datos son obvios:

Alemania - 2.000.000 de civiles muertos o desaparecidos, en ambos frentes.

URSS - 12.000.000 de civiles muertos sólo en un Frente (es decir, a manos de los alemanes).

Lt. Van der Voort escribió:Si no estaban de acuerdo con el comisario de turno, ¿por qué no le volaron la cabeza? ¿Por qué cumplieron sus órdenes si es que realmente se las dieron?

Porque lo mínimo que les pasaría sería que les darían un tiro a ellos también.

Lo mínimo porque en la URSS, un estado policial como ninguno, muchos soldados vieron a sus familias represaliadas por no seguir los dictados y las órdenes que recibían.

Poca broma.

Lt. Van der Voort escribió:Como alguien ha dicho más arriba, no me los imagino posteriormente mirando a los ojos de sus madres, hermanas, mujeres o hijos después de cometer tales atrocidades. Voy a tener un hijo en breve como usted sabe, camarada, y no creo que pudiese ser capaz de mirarle si hubiese cometido crímenes tan crueles como esos.

Pues les mirarían con muchísima dificultad, pero muchos de ellos sabiendo que de no haber seguido esas órdenes su familia posiblemente estaría en un campo o muerta. Que es una cosa muy seria.

No olvidemos una cosa.

Conservamos muchísimos documentos que demuestran sin lugar a dudas que las amenazas de muerte a las familias de los soldados, mandos militares y políticos eran muy habituales en la URSS. Todos estaban en pánico mortal por poder disgustar a Stalin y ganarse con ello la muerte de un ser querido. La coacción criminal era un método de gobierno para Stalin.

No se conserva ningún documento alemán en ese sentido. Ni siquiera en la SS. Es decir, que los alemanes hicieron lo que hicieron sin coacción criminal por parte de su Führer.

Puestos a comparar, comparemos eso.