La Cruz Flechada

Estudios de la Segunda Guerra Mundial

Moderadores: Erwin Rommel, abhang

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Bertram
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Re: La Cruz Flechada

Mensaje por Bertram »

El término "doblega-voluntades" tampoco es descabellado. De hecho se crearon las bases para que se realizaran matrimonios "arios" y se crearon casas cuna de niños "arios" provenientes de todas Europa. Tanto estos como los hijos de matrimonios SS serían adoctrinados desde su nacimiento, con la única finalidad de crear una sociedad ideal para sus repugnantes propositos y metas, sin otra opinión ni forma de ver las cosas que las que ellas les habían dicatado desde su más corta edad. Un ejército de automátas sometidos a la voluntad del Estado.
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Erwin Rommel
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Re: La Cruz Flechada

Mensaje por Erwin Rommel »

Camaradas guscano y Bert, sin contradecir vuestras opiniones, me reafirmo en lo expresado anteriormente.

La SS no era tanto como tradicionalmente consideramos. Por ejemplo, no era tan aria: eran abundantes los matrimonios mixtos, siempre autorizados por Himmler en persona. De hecho, uno de los motivos de que la SS fuese mal vista por muchos oficiales de la Wehrmacht era que Himmler alentaba a los miembros de la SS a mantener relaciones sexuales con las esposas de los soldados de las fuerzas armadas destinados en el frente... un comportamiento más que curioso.

La SS era una organización piramidal coronada por un demente. Himmler creo la organización a imagen y semejanza de sus necesidades: caprichosa, racista y nepotista. Todo el que ingresaba en la SS sabía que le debía un favor personal, por lo que Himmler disfrutaba presionando y chantajeando a sus miembros con toda clase de amenazas si no cumplían sus órdenes. Por ejemplo, el Reichsführer-SS recibía informes detallados de las prácticas sexuales de los miembros de la SS, entre otras demencias variadas.

Cuando se puso en marcha el engranaje de exterminio racial en el Este no estaba para nada claro que la SS fuese a ser la responsable del genocidio y la Solución Final. De hecho, hubo una competencia abierta en el NSDAP para ver quién se hacía con el lucrativo y jugoso negocio de regular y ejecutar esa Solución Final. Y en los primeros momentos no estaba para nada claro que fuese a ser la SS la responsable de los campos ni de la represión: fue Himmler quien logró posicionarse como ejecutor de estos deleznables actos, sacando ventaja a la Wehrmacht y, finalmente, haciéndose con el "negocio" como forma de consolidar su posición en el Tercer Reich.

Por tanto, como dije, no concuerdo con esas definiciones. La SS no fue diseñada para el exterminio: fue adaptada a esa función por Himmler cuando vio que corría serio peligro de quedarse "sin trabajo" en el Reich.

Sin duda creo que es un tema interesante para debatir. Hay mucho mito y demasiadas lagunas en el conocimiento general sobre la SS que sería bueno ampliar. Recomiendo la lectura de Peter Longerich, muy esclarecedor y minucioso.


Saludos
guscano
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Re: La Cruz Flechada

Mensaje por guscano »

Camarada Rommel,

Creo que las definiciones que Bertram y yo no contradicen las tuyas, sino que las complementan. Yo no dije que las SS se hubiesen diseñado para el exterminio, de hecho fueron creadas para ser el cuerpo de guardia personal de Hitler. Sean cuales fuesen las circunstancias, lo cierto es que se convirtieron en las ejecutoras del encargo de exterminar a los judíos. Y lo hicieron de una forma bastante eficiente, aunque no perfecta. De hecho, no veo a ninguna otra organización alemana capaz de asumir el "negocio" de asesinar fríamente a millones de seres humanos con el entusiasmo con que lo hicieron las SS y sus gerifaltes y adláteres.

Por otro lado, siempre dije que no entendía como unos seres con los más bajos instintos, amorales, traicioneros, filibusteros, mentirosos y asesinos pudieron hacerse con el poder en Alemania, siendo las SS la "creme de la creme" de dicha amoralidad. Fue una de las pocas veces en la historia moderna que la hez de la tierra, la escoria social mas grande de un país llegó a tener tanto poder en sus manos. El manejo y la forma de llevar la organización no fue otra cosa que el reflejo de la gente que la formaba.

Desde luego, lo cierto es un tema apasionante para debatir en las múltiples vertientes que tiene, tanto en lo que respecta a la organización de las SS, como la forma y los métodos que emplearon para llevar a cabo el exterminio del pueblo judío europeo.

Saludos,

Guscano
Pujol
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Re: La Cruz Flechada

Mensaje por Pujol »

Muchas gracias por este artículo Albertoa, sólo sabía de la cruz flechada su condición de organización fascista húngara, pero nada más, ahora se mucho más.

Solo por citar uno de los aspectos de Himmler que señala Rommel, es el nepotismo, que no era gratuito ni con su familia más próxima, ya que se lo cobraba en servicios. Tal como cuenta en su libro Katrin Himmler (sobrina nieta del jefe de las SS) su tío abuelo colocó a su hermano y padre de ella, Ernst, en la radiodifusión con la contrapartida de que éste le informara sobre sus compañeros de trabajo.

En el interesante libro de Katrin, "Los hermanos Himmler" se puede ver como una familia burguesa alemana, perfectamente normal siguió un camino que condujo a lo que todos conocemos y, si bien es un caso extremo, puede ayudar a comprender lo que ocurrió en ese país durante los años treinta (yo creo que nunca lo comprenderé del todo, pensar que para ser filósofo había que saber traducir el alemán, y la música...).

Hay una estupenda entrevista con la autora en:

http://www.elpais.com/articulo/portada/ ... por_10/Tes
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Erwin Rommel
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Re: La Cruz Flechada

Mensaje por Erwin Rommel »

Camarada Pujol, el sistema era así, exactamente. Y lo era a niveles increíbles. Leyendo la biografía de Longerich, que recomiendo encarecidamente pues es la primera y única completa de Himmler, no me acabo de explicar cómo sacaba tiempo para "controlar" a todos sus enchufados, que en los momentos álgidos de la 2GM eran decenas de miles.

Mediaba en matrimonios, leía todos los expedientes disciplinarios, imponía y supervisaba todos los castigos...

Con razón no paraba de "trabajar". Por esto resulta totalmente inverosímil la excusa negacionista de que Himmler no estaba al tanto de la Solución Final, además de que hay documentos que prueban su conocimiento como para detener un tren.


Saludos
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