¿Murió Hitler en el Bunker?

Mensaje por **albertoa** » 30 06 2008 17:41

Hace poco he terminado un libro de un tal Ladislao Szabó (escritor argentino de origen húngaro), que se titula "Hitler no murió en el Bunker".

El libro en cuestión está escrito poco después de finalizada la guerra, en 1947. El autor, basándose en algunos hechos probados y en muchas suposiciones, llega a la conclusión de que Hitler y los suyos huyeron al continente antártico. Evidentemente esa conclusión actualmente es un disparate, pués se conoce perfectamente cada rincón del planeta y sería imposible no detectar un posible refugio, aunque sea en el Polo Sur.

El resto de su argumentación me ha parecido bastante fundada, sobre todo lo concerniente a los submarinos U-530 y U-977, que se entregaron a las autoridades argentinas meses después de finalizar la guerra.

El libro afirma que Hitler y Eva Braun tuvieron descendencia, concretamente dos hijos. Según el autor, la familia huyó al completo al igual que otros jerarcas nazis, incluido Bormann. Igualmente, los años y la ciencia forense han demostrado que este hecho no pudo ser cierto, ya que es admitido que Bormann murió sin salir de Alemania.

En cualquier caso, el libro plantea muchas incognitas y hay que tener en cuenta la fecha en la que se escribió. Llega a afirmar que se hicieron exploraciones norteamericanas, al mando de un tal almirante Byrd, buscando el refugio de Hitler en la Antártida. Una operación militar en toda regla, con más de 4.000 hombres y un portaaviones.

La cuestión que planteo es la siguiente:

¿Murió Hitler en el bunker? Argumentad la respuesta por favor.

Mi opinión es que no, Hitler no murió en el bunker como oficialmente se dice. Siempre he sospechado que huyó a algún país del cono sur americano y allí murió de viejo.

Gracias. Espero respuestas... Saludos.

Mensaje por **Mj Richard Winters** » 01 07 2008 00:27

Yo soy un poco esceptico tanto a que Hitler se suicido en el bunker como a que sigue vivo por ahí.

No tengo prueba alguna, ni indicio para decantarme por alguna de las dos opciones, aunque me decanto por estas dos:

- Huyó a sudamerica, como bien apunta albertoa. Creo que fue un nido y refugio de lobos durante muchos años y que gracias a los regimenes fascistas esto facilitaba mas aún una huida del Canciller alemán hacia alguno de estos paises. Al igual que transportaban mercancias secretas hasta Japón ¿por que no llevarón a Hitler a algún pais afin a sus ideales y permanecer alli el resto de sus días?

- Huyó a algún pais de la zona de los Alpes y vivio escondido con miembros de las SS hasta su muerte por la vejez. Creo que es poco probable pero también posible ya que conocia y tenia muchos refugios por la zona de Austria, Suecia y alrededores, y también tenia muchos miembros del partido Nazi con influencias bastante buenas como para permanecer escondido en alguna casa en las montañas.

De todas formas creo que en Alemania seguro que no se quedó y que si murio durante la guerra fue en Alemania, ya que tanto él como sus compañeros de batalla sabián que iban a rastrear Alemania de arriba hasta abajo para buscarle y por ello mismo viviria desterrado para siempre de su patria aria. Por esto cobra mas valor la idea de que se suicido en el bunker porque es lo que tiene un perfeccionista y megalomano, que cuando no puede cumplir todo como el desea prefiere no seguir con el proyecto y abandonarlo y en esas circustancias lo mejor era dejarse la vida y acabar con el sufrimiento interno que tenia.

Salu2.

Mensaje por **omahautah** » 01 07 2008 01:34

Yo pienso que no murio en el bunker.

Se dice que luego de la guerra se dirigio a Argentina

inclusive hay testimonios de que lo vieron en un hotel,

y que en realidad era pelado, que lo que tenia era peluca.

Eso no se si sera verdad, pero que haya estado puede ser...

No se en que creer, pero es mas provable que haya muerto como

un cobarde, suicidandose en el bunker.

Tan valiente que era, que queria matar a todos los judios, todo eso, per

o hubiera peleado hasta el final. Saludos!!

Mensaje por **Montgomery** » 01 07 2008 02:53

No , no murio en el bunker , huyo a argentina y murio segun muchas fuentes a la edad de 66 años ( segun libro Ultramar sur ) , y creo que es una hipotesis bastante feaciente , saludos

Mensaje por **Danix!** » 01 07 2008 08:47

Mj Richard Winters escribió:- Huyó a algún pais de la zona de los Alpes y vivio escondido con miembros de las SS hasta su muerte por la vejez. Creo que es poco probable pero también posible ya que conocia y tenia muchos refugios por la zona de Austria, Suecia y alrededores, y también tenia muchos miembros del partido Nazi con influencias bastante buenas como para permanecer escondido en alguna casa en las montañas.

Salu2.

Sera 'Suiza', no?

Yo creo que murió en el Bunker, de no ser así, se vino a mi tierra Chile, porque en argentina era demasiado obvio, ahí estaban casi todos los cabecillas nazis, para que meterse en un lugar donde era tan fácil ubicarlo, ademas según ahí varias pruebas de que un convoy de 'U-Boats' germanos se encallo en costas Chilenas, luego posteo la info!!

Mensaje por **Mj Richard Winters** » 01 07 2008 09:00

Ups¡¡¡¡, se me coló, en el instituto también me pasaba, lo mismo ponia Suiza, que Suecia y viceversa.

Sorry.

Salu2.

Mensaje por **albertoa** » 01 07 2008 09:27

No , no murio en el bunker , huyo a argentina y murio segun muchas fuentes a la edad de 66 años ( segun libro Ultramar sur ) , y creo que es una hipotesis bastante feaciente , saludos

¿Merece la pena el libro? ¿Quien es su autor? Gracias por la información camarada.

Saludos.

Mensaje por **Bertram** » 01 07 2008 10:40

Abel Basti es el autor de una trilogía sobre este tema, Bariloche nazi (2004) Hitler en Argentina (2006) y Destino Patagonia (2008)

Nota del Autor

Desde hace casi quince años, luego de recibir sorprendentes confidencias de algunos testigos, investigo la posibilidad de que hubiera existido una vida de Adolf Hitler en Argentina, donde el ideólogo del nazismo habría vivido tranquilo y protegido después de haber escapado de Berlín. En ese sentido soy el primer periodista que, durante los últimos años, publicó una serie de artículos en los diarios sobre este apasionante tema que incluyeron reportajes a personas que estuvieron con Hitler después de haber terminado la Segunda Guerra Mundial. Esas notas, difundidas escuetamente por las agencias de noticias nacionales y extranjeras, sirvieron de base a libros, películas documentales y estudios ulteriores. Pero en muchos casos, al citarse o reproducirse esos datos en forma aislada -o sea, sin el contexto de la investigación general- los mismos no adquirieron la dimensión y el peso que alcanzan en esta obra donde se los presenta, junto a nueva información, como piezas de un rompecabezas que encajan perfectamente.
Después de haber realizado esos trabajos -el último fue mi libro “Bariloche Nazi” en el cual reafirmo que Hitler escapó y que en consecuencia la versión oficial del suicidio es un fraude- se creó una gran polémica.
Me refiero a la cada vez más comprobada realidad de un Hitler que no protagonizó un honroso suicidio sino que, como un hábil mago -esos que con su destreza encandilan a grandes y chicos- se hizo humo ante una platea absorta que nunca pudo llegar a conocer el truco final.
La investigación que aquí se presenta es una contribución a un titánico trabajo para saber lo que realmente ocurrió. Esta labor fue realizada en Argentina, razón por la cual el estudio está acotado al hallazgo de rastros, encontrados en ese país, que tienden a demostrar que Hitler sobrevivió a la hecatombe.
El objetivo propuesto en esta indagación periodística fue reunir la mayor cantidad de pruebas respecto a la presencia del líder nazi en el sur del mundo. Es obvio que se ha intentado no dejar trazas visibles y que existe un pacto de férreo silencio entre los sectores involucrados, lo que implica serias dificultades para investigar el caso.
Los detalles sobre el escape -primero desde el bunker de Berlín a una ciudad europea y luego la larga travesía hasta América del Sur- no forman parte central de este trabajo.
Ya algunos autores han avanzado sobre esta última trama y es de esperar que en los próximos años se descubra más material que permita demostrar que la fuga de Hitler realmente existió.
El objetivo principal que moviliza esta tarea es contribuir a esclarecer los hechos del pasado, con la convicción que siempre la verdad es parte del patrimonio de la humanidad. En ese sentido es deseable la liberación de gran cantidad de documentación que hasta hoy las potencias, que participaron de la guerra, mantienen clasificada, bajo el sello de “top-secret”.
Gran parte de este trabajo de investigación fue realizado cuando me desempeñaba como corresponsal de la agencia Diarios y Noticias (DyN) en la ciudad argentina de Bariloche, donde resido desde 1978, y del diario patagónico La Mañana del Sur, perteneciente al matutino porteño Ámbito Financiero.
Llevo varios años buscando los rastros de Hitler y ahora, en forma independiente, continúo con esta labor. Debo confesar que con cada dato nuevo que aparece -y eso sigue ocurriendo al momento de editar este libro- no dejo de asombrarme.
En esta obra se utiliza un lenguaje periodístico -pues de eso se trata, del trabajo de un cronista- y en cada capítulo se intenta dilucidar algunos sucesos no divulgados, llamativamente ausentes de la historia oficial.
Es una pesquisa inconclusa, ya que resta por investigar personas, situaciones inéditas y documentos oficiales aún clasificados que, si alguna vez salen a luz, permitirán conocer más detalles del secreto mejor guardado del siglo XX.

San Carlos de Bariloche, Argentina, 30 de Marzo de 2006.-

Mi opinión sobre este tema, es que por las circunstancias, en las que no se encuentra el cadáver, aparecen cientos de teorías, que en el transcurrir de los años, se transforman en leyendas. Quien haya estudiado la personalidad de Adolf Hitler, no estará de acuerdo con una desaparición/retiro hasta su muerte natural. El carácter de Hitler, su forma de pensar y de actuar, su personalidad y su paranoica obsesión de dominación mundial no llevaría a un "retiro" silencioso. No afirmo que se arriesgara a ser descubierto, pero si habríamos sido testigos de corrientes herederas del nacional socialismo bastante más serias y fuertes y con más arraigo que las actuales basicamente formadas por grupos exaltados con un profundo sentimiento xenófobo, pero que no guardan ninguna fidelidad a las políticas propias del régimen nazi.

Mensaje por **LARRY** » 01 07 2008 11:22

Basándonos en el fantismo ultranacionalista de Adolf Hitler, sus incipientes signos de locura al final de la guerra y su determinación de morir en Berlín, cumbre del III Reich que él mismo había levantado y en el que tan fielmente creía, la opción de quedarse en el Búnker de la Cancillería hasta el final parece muy probable.

Además, se sabe que algunos de sus Altos Mandos de la Plana Mayor, al conocer la intención de Hitler de permanecer hasta la muerte en Berlín, intentaron persuadirle para que huyera al Oeste, pero el rechazó estas opciones, argumentando que todo estaba perdido.

A mayores de lo ya dicho, en el libro de Erich Kempa "Yo quemé a Hitler" se relata, bajo juramento del autor:

“LA MUERTE DE ADOLFO HITLER

Mediodía del 30 de abril de 1945.

[…]

El Führer se despidió de las personas todavía presentes. Fue dando la mano a todos y les expresó su agradecimiento por la labor cumplida y por la fidelidad que le habían demostrado.

[…]

Al terminar la comida, y una vez que se hubieron retirado las tres invitadas, el Jefe las volvió a llamar por medio de su ayudante Günsche. Las aguardó con su esposa, de pie en el umbral de su antecámara, se despidió nuevamente de ellas y la señora Hitler abrazó a aquellas colaboradoras de largos años de su marido y les estrechó la mano.
También se despidió el Jefe de Bormannn y de su ayudante Günsche. A éste le ordenó de nuevo expresamente que se pusiese en contacto conmigo y se procurase la cantidad precisa de gasolina para su incineración y la de su mujer.
«No quiero ser expuesto, después de muerto, en una barraca de feria soviética», le dijo a su ayudante explicando su deseo.
Yo me encontraba en un local todavía poco dañado del garaje subterráneo. Acababa de entrar, después de haber controlado el relevo de los centinelas. Sonó el teléfono y, tomando el auricular, me di a conocer [como Erich Kempa].

[…]

«Necesito que me proporciones inmediatamente doscientos litros de gasolina». [palabras de Otto Günsche]
En un principio creí que era una broma y a continuación traté de hacerle comprender que me pedía un imposible.
Su voz se hizo apremiante:
»¡Gasolina, Erich, gasolina!»
«Pero hombre, ¿para qué demonios quieres tú ahora doscientos litros de gasolina?»
«No te lo puedo decir por teléfono. Pero tienes que buscármela, ¿me oyes, Erich? Tengo que tenerla inmediatamente, aquí, a la entrada del refugio del Führer. Tráemela aunque tengas que poner el mundo de cabeza».

[…]

[palabras de Otto Günsche]
»…. Trata de reunir lo que puedas extrayendo lo que quede en los depósitos de los coches averiados. Envíame en seguida tus hombres con los bidones y ven tú también al refugio del Führer».

[…]

«Santo Dios, Otto, ¿qué es lo que sucede? le pregunté . Tienes que haberte vuelto loco para pedirme que te traga gasolina con semejante bombardeo y poniendo, en peligro las vidas de media docena de hombres».
El pareció no oírme siquiera. Se fue hacia la puerta y la cerró.

[…]

Después se volvió hacia mí, me miró con ojos desorbitados y dijo «¡El Jefe ha muerto!» Me quedé anonadado.
«¿Cómo pudo suceder eso? – pregunté . ¡Si todavía ayer estuve hablando con él ! Estaba sano y bueno y en posesión de sus cinco sentidos»
Günsche estaba tan alterado que casi no era capaz de hablar. Se limitó a alzar la mano derecha e hizo el ademán de dispararse un tiro en la boca.
«¿Dónde está Eva? pregunté profundamen¬te emocionado.
«Con él contestó Günsche señalando con un gesto la puerta cerrada del despacho del Jefe.
Poco a poco fui enterándome de lo sucedido durante las últimas horas.
Hitler se había disparado un pistoletazo en la boca y había caído de bruces sobre la mesa de su despacho. Eva quedó a su lado, recostada sobre el respaldo del asiento. Murió envenenada, pero también ella había empuñado una pistola que apareció en el suelo cerca de su mano.
«Bormannn, Linge y yo me dijo Günsche atro¬pellándose al hablar oímos el disparo. Acudió el Dr. Stumpfegger para reconocer los cadáveres y también fueron llamados Goebbels y Axmann».

[…]

Aparecieron el Dr., Stumpfegger y Linge llevando entre los dos el cuerpo de Adolfo Hitler, envuelto en una manta grande de Intendencia, de color oscuro. El rostro del jefe quedaba oculto por ella hasta lo alto de la nariz y bajo sus cabellos, que habían encanecido mucho en los úl¬timos tiempos, se veía su frente, invadida ya por la palidez cérea de la muerte. El brazo izquierdo se había salido de la manta y pendía inerte que¬dando al descubierto hasta el codo.
Detrás salió Martin Bormannn llevando en brazos a Eva Hitler, con un vestido negro de tela fina y la rubia cabeza colgando hacia atrás. Esta escena me emocionó casi más todavía que el espectáculo del jefe muerto. Eva había odiado a Bormannn y por culpa de él, había tenido en vida numerosos disgustos. Ella era quien había des¬cubierto muy pronto sus intrigas ambiciosas y ahora, muerta, era llevada por él, por su mayor enemigo, al lugar de su último descanso. Decidí que no debía suceder así.

[…]

Volví a salir agachándome y eché mano al bidón. Todo tembloroso y teniendo que vencer una tremenda repugnancia, pero convencido de estar cumpliendo la última orden de Hitler, derramé el contenido de aquél sobre los dos muertos.

[…]

El Dr. Goebbels sacó nervioso una caja del bolsillo y me la entregó Encendí un fósforo y lo apliqué al trapo y tan pronto como éste se inflamó salió despedido, describiendo una amplia tra¬yectoria que terminó en los cadáveres empapa¬dos de gasolina.
Contemplábamos los cuerpos con los ojos muy abiertos.
Brotó la llama y negras nubes de humo ascendieron hacia el cielo.
Aquella oscura humareda, destacándose sobre el fondo incendiado de la capital, constituía un espectáculo estremecedor. El Dr. Goebbels, Bormannn, el Dr. Stumpfegger, Günsche, Linge y yo lo contemplábamos como hipnotizados.
El fuego comenzó lentamente a consumir los cadáveres [de los dos Hitler].

Además, existen documentos que relatan cómo los soviéticos se deshicieron de los restos mortales calcinados de Hitler años después de la guerra.

Saludos

LARRY

Mensaje por **albertoa** » 01 07 2008 12:25

Leí hace unos años el libro del chófer de Hitler, Erich Kempka, "Yo quemé a Hitler". Basándonos en su testimonio, no cabe duda que lo que relata es bastante factible. Volveré otra vez a leer el libro.

Hay cantidad de teorías sobre el final de Hitler y muy pocas pruebas físicas que avalen la versión oficial, ya que ésta se basa principalmente en testimonios.

Una de las teorías dice que Hitler fue hecho prisionero por los rusos y lo tuvieron escondido hasta su muerte. Me parece poco probable.

La versión oficial se basa principalmente en lo relatado por Kempka, el guardia de las SS Herman Karnau y los oficiales soviéticos que llegaron primero al bunker. Kempka afirmó en su primera declaración que Hitler se suicidó el 13 de abril. Karnau declara que la muerte se produjo el 1 de mayo a las 15:30. La versión oficial da por buena la fecha del 30 de abril de 1945 como fecha oficial del suicidio de Hitler. Parece ser que en otra declaración Kempka afirmó que él sólo vio los zapatos de Hitler en el acto de la cremación. El resto del cadáver estaba cubierto con una sábana.

El cuerpo carbonizado encontrado por oficiales del Ejército Rojo y examinado por los expertos no era el de Hitler. Era el de su doble, y un doble bastante insignificante, dijo un oficial del Estado Mayor del mariscal Zhukov, según declaró a un periodista de la agencia Reuter. No hemos encontrado ni traza de ningn cuerpo que se parezca al de Eva Braun, agregó el citado oficial soviético. Nosotros estábamos tan convencidos de que el cuerpo hallado no era el de Hitler, que se ordenó a los expertos que volvieran a enterrarlo en el jardín
(Extracto del libro "Hitler no murió en el bunker")

Sobre este tema se pueden especular muchas cosas, pero muy pocas probar.

Seguid aportando teorías... Gracias y un saludo.

Mensaje por **Bertram** » 01 07 2008 13:48

A un cuerpo calcinado en 1945 no creo que hubiera pruebas concluyentes de si pertenecía a una persona u otra. Incluso hoy en día, sin un ADN con el que cotejar, sería complicado.

Mensaje por **albertoa** » 01 07 2008 14:57

A un cuerpo calcinado en 1945 no creo que hubiera pruebas concluyentes de si pertenecía a una persona u otra. Incluso hoy en día, sin un ADN con el que cotejar, sería complicado.

En parte tienes razón Xoom, pero tengamos en cuenta que de haberse conservado alguna parte del cadáver posiblemente sí se hubiera podido identificar ese cuerpo. En aquella época la técnica forense de identificación dental era factible y en un cadáver calcinado la dentadura se conserva.

Recordemos tambien el caso Bormann, del cual Larry hizo varios post, en el que se aplicó con acierto la técnica de identificación forense. Aquí os dejo el enlace del post.

http://www.lasegundaguerra.es/ftopic792.html

Saludos.

Mensaje por **LARRY** » 01 07 2008 16:38

Aunque como bien dice Alberto esto son puras conjeturas, teorías de la conspiración, etc., he oído que los rusos identificaron 11 cadáveres diferentes calcinados en el exterior del Búnker de la Cancillería (a pesar de las dificultades de la época, pues como bien se indica, las mandíbulas se conservan y son sencillas de identificar, si se sabe hacer y se tiene algo con lo que cotejar las muestras, claro está):

- El de Adolf Hitler.

- El de Eva Hitler [Braun].

- El del Dr. Joseph Goebbels.

- El de Magda Goebbels [Mujer del anterior].

- Helga Susanne Goebbels.

- Hildegard "Hilde" Traudel Goebbels.

- Helmut Christian Goebbels.

- Holdine "Holde" Kathrin Goebbels.

- Hedwig "Hedda" Johanna Goebbels.

- Heidrun "Heide" Elisabeth Goebbels.

[Estos últimos 6 son la extensa progenie del Doctor Goebbels.]

Y el último, el decimoprimero, y el más sorprendente (aunque he oído versiones que lo desmienten):

- El de la perra [perro hembra] de Hitler "Blondie".

Saludos

LARRY

Mensaje por **Kasparov** » 01 07 2008 17:19

¡Hola a todos!

"El conocimiento es mejor que la ignorancia, la historia es mejor que el mito"

Frase de Ian Kershall

Ahora bien, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Mensaje por **Alcazar** » 06 07 2008 15:53

Tiempo a tras dieron un documental, sobre la muerte de hitler, y salio un trozo de craneo de este, que se conserva en Moscu, me parece.

se comento lo de la dentadura, si murio de un tiro, o si antes del tiro tomo veneno, esas cosas, pero no dejaban duda a que murio en el Bunker.

La Segunda Guerra Mundial

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