¿Murió Hitler en el Bunker?
Moderador: guti99
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no murio en el bunker
Bueno yo creo que no se suicido en el bunker aunque sea una teoria muy cercana a la realidad pero si se dice que el doctor nazi esta erradicado en chile(en mmi pais) nose si sera de la waffen-ss pero si lo fuera pudo aver sido que ubiera venido a chile. Bueno en fin no se cumplio su objetivo del imperio de los mil años pero se pago con la vida de mucha gente que pudiera todavia estar viva.En fin hay un libro sobre auswicht birkenau sobre una sobreviviente se los recomiendo se llama "Semillas de dios una memoria de auswitcht" es de una mujer llamada Judith Klein. SalUdOs
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omahautah
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archer
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omahautah
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Bertram
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albertoa
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Realmente, a la conclusión que admite la Historia como buena, se llega por descartes de otras teorías o por falta de hechos probados. Es decir, no hay otras pruebas concluyentes que hagan pensar en su huida, por lo tanto se admiten los testimonios de los dos SS y de los oficiales soviéticos como válidos.
Nunca conoceremos la verdad, que por otra parte, lo más probable y lógico (por falta de pruebas) es que efectivamente, se suicidara en el búnker, fuera incinerado y sus restos desapareciesen.
Hoy en día, el ordenamiento jurídico español (y probablemente el de muchos más paises), no admitiría esos testimonios como suficientes para declarar a una persona fallecida. Según nuestra normativa Hitler habría sido declarado "ausente legal".
Yo sigo pensando que huyó...
Saludos.
Nunca conoceremos la verdad, que por otra parte, lo más probable y lógico (por falta de pruebas) es que efectivamente, se suicidara en el búnker, fuera incinerado y sus restos desapareciesen.
Hoy en día, el ordenamiento jurídico español (y probablemente el de muchos más paises), no admitiría esos testimonios como suficientes para declarar a una persona fallecida. Según nuestra normativa Hitler habría sido declarado "ausente legal".
Yo sigo pensando que huyó...
Saludos.
"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
Nicolás Maquiavelo.
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s1mon
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jaruva
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Re: ¿Murió Hitler en el Bunker?
Hola a tod@s.
Todo lo que se diga sobre el tema no pasarán nunca de ser especulaciones. Esa falta de demostración hace que existan tantas especulaciones al respecto.
Por mis manos han pasado decenas de libros sobre la IIGM. Soy fanático del tema y leo y veo todo lo que cae en mis manos.
Mi humilde opinión es que Hitler murió en el bunker. Primero se suicidó y luego quemaron su cuerpo, junto con el de Eva Braun (con la que se casó unas horas antes) y el de su perra Blondie (aunque no os lo creáis, tenía sentimientos más humanos con su perra que con las personas en general).
Los siguientes argumentos me hacen creer en esa teoría:
- Por el carácter de Hitler, creo que lo más probable es que se suicidara. Tenía un miedo atroz al ridículo. De hecho tenía gran número de complejos. Se dice que él mismo era judio e incluso homosexual (algunas teorías dicen que estaba liado con Rhöm, a quien mandó asesinar antes de que todo se descubriera). Con las mujeres era excesivamente cortés y educado. Siempre estaba rodeado de mujeres, pero sólo las utilizaba como adorno. Hitler nunca hubiera permitido que lo capturaran con vida. Tampoco concebía vivir escondido. Sería algo ignominioso para él, que fue amo del mundo. No podría ir a ningún país, pues en todos era conocido.
- Goebbels, uno de sus incondicionales no se habría suicidado si no fuera porque lo hizo su Fhürer. Un mundo sin su Fhürer no tenía sentido, llegó a decir. Si él hubiera sabido que Hitler huiría (que lo habría sabido de ser esa la intención de Hitler), no se habría suicidado. Quizá no valorara la vida de su mujer (a la cual le puso repetidamente los cuernos) ni la de sus hijos, pero sí que valoraba la suya, aunque sólo fuera al lado de Hitler.
- Bormann, otro de sus incondicionales hubiera huido con su Fhürer si éste hubiera huido. Bormann era la mano derecha de Hitler. Hitler no podía hacer nada sin Bormann, quien controlaba incluso sus cuentas bancarias y demás. Para huir hace falta dinero. Mucho dinero para ocultarse el resto de su vida. Sin embargo, se sabe que Bormann intentó huir sin Hitler, es decir, una vez Hitler se suicidó y su cuerpo fue quemado (seguramente bajo su supervisión).
- Su chófer, Erich Kempka, hubiera huido con Hitler. De hecho lo habría conducido en la supuesta huida (ya habéis mencionado su libro indicando que fue él quien quemó a Hitler; una exageración, por cierto).
- Volviendo de nuevo a su carácter, a su creencia en que era un elegido, en el caso de haber huido, estoy convencido de que hubiera organizado (o al menos intentado) otro Reich, cosa de la que no tenemos noticia alguna.
- Además, era tan inútil para desenvolverse solo que hubiera necesitado la ayuda de sus más íntimos para huir (Goebbels y Bormann, como mínimo) y se sabe con certeza que ellos murieron en el bunker o intentando escapar (sin Hitler) de él. No es posible que Hitler huyera sin sus íntimos.
- Si hubiera huido, tenía muchos enemigos muy cercanos a él (sufrió varios atentados) que le habrían delatado y/o asesinado inmediatamente;
- Estaba bastante mal de salud, tanto física como mental. A pesar de tener sólo 56 años, aparentaba ser un anciano en sus últimos días.
- Y aunque parezca una chorrada, tenía un miedo brutal al campo de batalla, a sentirse inseguro, a sufrir daño y siempre tenía miedo de que le capturaran, como le ocurrió a Mussolini.
- Nadie puede saber con certeza en qué momento tomó conciencia de que había perdido la guerra, pero es seguro que lo supo meses antes de que efectivamente acabara. Él siempre dijo en público que algo ocurriría a última hora que le haría ganar la guerra. Pero en los últimos meses, en sus círculos más íntimos, ya empezó a asumir que había perdido, a pesar de lo cual, movido por su personalidad enferma y carente de humanidad, siguió luchando y enviando a miles de personas a una muerte segura. No tuvo reparo en hundir las bases de la existencia del pueblo alemán. No respetaba la vida humana y decidió morir matando. Tenía claro que sus días acabarían si perdía la guerra y no le importó alargarla y provocar miles de muertes innecesarias. Cada día que alargaba la guerra era un día de vida que ganaba. Esperó hasta el último momento para suicidarse. De hecho, la ciudad de Berlín fue tomada el mismo día de su suicidio, lo que indica hasta qué punto llegó a tenerlos cerca a los rusos.
- Conocía la atrocidad del régimen ruso y sabía que no recibiría ni un ápice de humanidad de sus dirigentes (lo cual puede parecer casi justo a la vista de cómo trató él a ese pueblo). Quizá hubiera sido diferente si los aliados hubieran decidido que los americanos tomaran Berlín. Pero no fue así.
Es decir, no me creo que Hitler huyera y se escondiera. Me parece algo de todo punto improbable.
Ojalá alguien, algún día, pueda demostrar lo que ocurrió, pero científicamente y con pruebas irrefutables. Hasta hoy, aquí estamos: especulando.
Todo lo que se diga sobre el tema no pasarán nunca de ser especulaciones. Esa falta de demostración hace que existan tantas especulaciones al respecto.
Por mis manos han pasado decenas de libros sobre la IIGM. Soy fanático del tema y leo y veo todo lo que cae en mis manos.
Mi humilde opinión es que Hitler murió en el bunker. Primero se suicidó y luego quemaron su cuerpo, junto con el de Eva Braun (con la que se casó unas horas antes) y el de su perra Blondie (aunque no os lo creáis, tenía sentimientos más humanos con su perra que con las personas en general).
Los siguientes argumentos me hacen creer en esa teoría:
- Por el carácter de Hitler, creo que lo más probable es que se suicidara. Tenía un miedo atroz al ridículo. De hecho tenía gran número de complejos. Se dice que él mismo era judio e incluso homosexual (algunas teorías dicen que estaba liado con Rhöm, a quien mandó asesinar antes de que todo se descubriera). Con las mujeres era excesivamente cortés y educado. Siempre estaba rodeado de mujeres, pero sólo las utilizaba como adorno. Hitler nunca hubiera permitido que lo capturaran con vida. Tampoco concebía vivir escondido. Sería algo ignominioso para él, que fue amo del mundo. No podría ir a ningún país, pues en todos era conocido.
- Goebbels, uno de sus incondicionales no se habría suicidado si no fuera porque lo hizo su Fhürer. Un mundo sin su Fhürer no tenía sentido, llegó a decir. Si él hubiera sabido que Hitler huiría (que lo habría sabido de ser esa la intención de Hitler), no se habría suicidado. Quizá no valorara la vida de su mujer (a la cual le puso repetidamente los cuernos) ni la de sus hijos, pero sí que valoraba la suya, aunque sólo fuera al lado de Hitler.
- Bormann, otro de sus incondicionales hubiera huido con su Fhürer si éste hubiera huido. Bormann era la mano derecha de Hitler. Hitler no podía hacer nada sin Bormann, quien controlaba incluso sus cuentas bancarias y demás. Para huir hace falta dinero. Mucho dinero para ocultarse el resto de su vida. Sin embargo, se sabe que Bormann intentó huir sin Hitler, es decir, una vez Hitler se suicidó y su cuerpo fue quemado (seguramente bajo su supervisión).
- Su chófer, Erich Kempka, hubiera huido con Hitler. De hecho lo habría conducido en la supuesta huida (ya habéis mencionado su libro indicando que fue él quien quemó a Hitler; una exageración, por cierto).
- Volviendo de nuevo a su carácter, a su creencia en que era un elegido, en el caso de haber huido, estoy convencido de que hubiera organizado (o al menos intentado) otro Reich, cosa de la que no tenemos noticia alguna.
- Además, era tan inútil para desenvolverse solo que hubiera necesitado la ayuda de sus más íntimos para huir (Goebbels y Bormann, como mínimo) y se sabe con certeza que ellos murieron en el bunker o intentando escapar (sin Hitler) de él. No es posible que Hitler huyera sin sus íntimos.
- Si hubiera huido, tenía muchos enemigos muy cercanos a él (sufrió varios atentados) que le habrían delatado y/o asesinado inmediatamente;
- Estaba bastante mal de salud, tanto física como mental. A pesar de tener sólo 56 años, aparentaba ser un anciano en sus últimos días.
- Y aunque parezca una chorrada, tenía un miedo brutal al campo de batalla, a sentirse inseguro, a sufrir daño y siempre tenía miedo de que le capturaran, como le ocurrió a Mussolini.
- Nadie puede saber con certeza en qué momento tomó conciencia de que había perdido la guerra, pero es seguro que lo supo meses antes de que efectivamente acabara. Él siempre dijo en público que algo ocurriría a última hora que le haría ganar la guerra. Pero en los últimos meses, en sus círculos más íntimos, ya empezó a asumir que había perdido, a pesar de lo cual, movido por su personalidad enferma y carente de humanidad, siguió luchando y enviando a miles de personas a una muerte segura. No tuvo reparo en hundir las bases de la existencia del pueblo alemán. No respetaba la vida humana y decidió morir matando. Tenía claro que sus días acabarían si perdía la guerra y no le importó alargarla y provocar miles de muertes innecesarias. Cada día que alargaba la guerra era un día de vida que ganaba. Esperó hasta el último momento para suicidarse. De hecho, la ciudad de Berlín fue tomada el mismo día de su suicidio, lo que indica hasta qué punto llegó a tenerlos cerca a los rusos.
- Conocía la atrocidad del régimen ruso y sabía que no recibiría ni un ápice de humanidad de sus dirigentes (lo cual puede parecer casi justo a la vista de cómo trató él a ese pueblo). Quizá hubiera sido diferente si los aliados hubieran decidido que los americanos tomaran Berlín. Pero no fue así.
Es decir, no me creo que Hitler huyera y se escondiera. Me parece algo de todo punto improbable.
Ojalá alguien, algún día, pueda demostrar lo que ocurrió, pero científicamente y con pruebas irrefutables. Hasta hoy, aquí estamos: especulando.
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albertoa
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Re: ¿Murió Hitler en el Bunker?
Excelentes argumentos Jaruva y muy convincentes... Como bien dices, todo lo demás es especular, incluso la misma "verdad" es una especulación... Interesante punto de vista.
Saludos y bienvenido a este foro.
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"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
Nicolás Maquiavelo.
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omahautah
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Re: ¿Murió Hitler en el Bunker?
Me uno a la bienvenida del camarada albertoa!
Saludos!
Omahautah
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Omahautah
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Jacinto Lecue
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Re: ¿Murió Hitler en el Bunker?
teniendo en cuenta la mentalidad de Hitler , está claro que se suicidó en el bunker, jamás se hubiese arriesgado a caer en manos de los aliados. Además si Hitler hubiese podido escapar lo hubieran hecho otros como Himmler, Goering, Jodl y demás jerifaltes, los que escaparon eran oficiales y personajes de segunda fila. Lo de la Antártida y lo de los Ovnis nazis en la Luna ponerlo en la lista de las leyendas urbanas.
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LARRY
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Re:
s1mon escribió:Osea, si Hitler y Eva vinieron a Argentina,y tuvieron 2 hijos.
Esos hijos son Argentinos,seguiran aca? la sangre Hitler se mezclo con la argentina?
Recuerdo haber leído un libro de la mítica Aghatha Christie (en efecto, leo libros de viejasxoom escribió:Precisamente eso me hace inclinarme a su muerte en Berlín. De haber huido, habría movimientos organizados y consolidados en paises donde nacional socialismos esté permitido y no es así. Si profundizas un poco en su perfil sicológico, tampoco se hace factible ni siquiera pensar en huir.
) que hablaba precisamente de eso: Hitler tuvo un hijo (en su novela inventada hace referencia a un único hijo: Franz, que tiene la Svástika tatuada en el tobillo...) que continuó la labro de su padre.La "joya", de Argentina, iba organizando diferentes movimientos por todo el mundo, preparándose para lanzarse a la Tercera Guerra Mundial (Neonazis Vs. Resto de la Humanidad) allá por los mediados del siglo XX.
Al principio el libro es algo "farragoso" de leer, pero luego se vuelve interesante, se lo recomiendo
Totalmente de acuerdo con el camarada Lecue, la cara de Hitler no se le escaparía a nadie, aún estando ligeramente cambiada (sin bigote, con otro corte de pelo menos característico...), ni siquiera al más raso de los soldados rasos.JACINTO LECUE escribió:teniendo en cuenta la mentalidad de Hitler , está claro que se suicidó en el bunker, jamás se hubiese arriesgado a caer en manos de los aliados. Además si Hitler hubiese podido escapar lo hubieran hecho otros como Himmler, Goering, Jodl y demás jerifaltes, los que escaparon eran oficiales y personajes de segunda fila. [...]
Además, como el mismo Hitler dijo "Caeremos, pero nos llevaremos un mundo con nostros".
El "Caeremos" le implica a él mismo, esto nos da una posible prueba de que se suicidó.
Otra es que, aunque las diferentes versiones de la muerte de Hitler difieran entre ellas en cuestiones horarias (pero en ningún momento de acontecimientos) no significan que entre ellas se desacrediten; o díganme "¿Qué les ha sucedido el lunes pasado a las 12:34 horas?".
No sé si me entienden...
Ya es difícil acordarse de lo que se hablado en una conversación informal hace 2 días (de hecho está probado que el cerebro sólo retiene el 30% de la información que recibe), más es acordarse de las horas exactas de un acontecimiento tal como la muerte de Hitler si en ese momento no se miró el reloj, no se prestó atención al momento si no al hecho, uno se preocupaba más de la cercanía de los ivanes que de lo que le pasara a Hitler...
También les digo que la posibilidad de ver a Hitler escapando por Berlín es muy baja: además del ya mencionado factor del conocimiento de su rostro, se sabe que Hitler jamás admitiría que le atraparan los Aliados (los rusos lo torturarían horriblemente con toda seguridad, y los Occidentales lo sentarían en la silla eléctrica - o eso quería el Primer Ministro Británico Winston Churchill...-; además, se sabe que Hitler sufrió ataques de locura leves durante sus últimas horas (si quieren hacerse a la idea miren el último artículo de mi Blog "De Barbarroja A Berlín" ( http://moscu-berlin.com/" onclick="window.open(this.href);return false; ), en la parte en la que se detallan, poco a poco, las últimas horas del dictador...
Por mi parte nada más que añadir (sin exceptuar que creo que Hitler, efectivamente, murió en el Búnker y que todo lo que podamos añadir no son más que meras divagaciones: ninguna de las dos posturas tiene bases sólidas y probadas al 100%).
Saludos
LARRY
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ulyses62
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Re: ¿Murió Hitler en el Bunker?
Hola a todos!!
La argumentación del compañero Jaruva es en mi opinon acertada, no hay pruebas convincentes de que huyera a ningun otro país y menos a Sudamérica (anda que no esta lejos de Alemania) hasta la fecha nadie ha dado una teoría con datos feacientes de que no muriera en el Bunker (siempre ha habido y habrá las "teorías" de su muerte en el atentado del 44, que huyó y murió en argentina,...), la realidad y nosotros como investigadores y amantes de la historia (no se si en el foro hay algún Historiador) debemos centrarnos en los hechos y en los datos demostrados y ser críticos con ellos. La historiografía académica se centra en que Hitler murió en Berlín, y hasta la fecha nadie ha demostrado lo cotrario.
Además piensa alguien que si de verdad hubiera estado vivo Hitler, la Mossad no lo hubiera encontrado??
Un saludo a todos!!
La argumentación del compañero Jaruva es en mi opinon acertada, no hay pruebas convincentes de que huyera a ningun otro país y menos a Sudamérica (anda que no esta lejos de Alemania) hasta la fecha nadie ha dado una teoría con datos feacientes de que no muriera en el Bunker (siempre ha habido y habrá las "teorías" de su muerte en el atentado del 44, que huyó y murió en argentina,...), la realidad y nosotros como investigadores y amantes de la historia (no se si en el foro hay algún Historiador) debemos centrarnos en los hechos y en los datos demostrados y ser críticos con ellos. La historiografía académica se centra en que Hitler murió en Berlín, y hasta la fecha nadie ha demostrado lo cotrario.
Además piensa alguien que si de verdad hubiera estado vivo Hitler, la Mossad no lo hubiera encontrado??
Un saludo a todos!!