Buenas tardes.
En el hilo de oyentes de Histocast nos hacían una curiosa pregunta a la que no me quedó más remedio que responder con una salida de "pata de banco", que le dicen. Os la traslado tal cual, con mi respuesta, a ver si algún experto puede orientarme; y puedo pasar la respuesta, con las debidas referencias, por supuesto, al oyente.
Un saludo, y gracias por adelantado.
Pregunta:
En varias localidades (Bulle y Lausanne, concretamente), encontré placas homenajeando a los soldados suizos muertos en las dos guerras mundiales. En Lausanne la placa estaba dentro de la Catedral y en Bulle en una plaza al aire libre. Siempre pensé que Suiza no había participado en combates de estos conflictos. ¿Sabéis en que combates pudieron morir estos soldados homenajeados?
Respuesta
A bote pronto y sin tener ni idea, puedo adelantarte que el ejército suizo pasó la guerra en estado de alarma, vigilando las fronteras; ya que el vecino Alemán no se caracterizaba por avisar con tiempo antes de una invasión, e incluso amagó con ello en 1940, para despistar a los franceses.
Así, se me ocurre que algún incidente fronterizo pudo haber.
También las campañas aéreas podrían ser la razón de alguna baja: bombas soltadas por error, aviones desviados…
Y finalmente, se me ocurre que tal vez respondan también a ciudadanos suizos muertos fuera del país, bien combatiendo con los aliados bien con los alemanes, en su calidad de civiles.
No obstante, merece la pena investigarlo más a fondo y si encuentro algo lo comentaré por aquí.
Soldados Suizos.
Moderador: guti99
-
- Adjutant
- Mensajes: 634
- Registrado: 31 08 2012 21:04
- Bertram
- General of the Army
- Mensajes: 11257
- Registrado: 31 08 2007 09:42
- País 2GM: Reino Unido
- Zona/Región: Norte de África
- Ubicación: España
Re: Soldados Suizos.
The Diplomacy of Apology:Estados Unidos bombardeó Suiza durante la Segunda Guerra Mundial. Hubo varios incidentes de esta índole en 1943. El 1 de abril de 1944, la zona norte de la ciudad suiza de Schaffhausen fue seriamente dañada. A medida que el ataque aéreo aliado en Alemania se fue intensificando, el ??número de incursiones en territorio suizo fue en aumento, culminando con dos casi simultáneamente, Basilea y Zurich, el 4 de marzo de 1945...
U.S. Bombings of Switzerland during World War II by Dr. Jonathan E. Helmreich (Desgraciadamente en inglés)
Más adelante habla de los muertos, heridos, desaparecidos y desplazados por estos bombardeos.
- tigerwittmann
- Oberst
- Mensajes: 2980
- Registrado: 13 04 2009 19:28
- Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
- Ubicación: España
Re: Soldados Suizos.
Saludos camaradas.
Hubo bombardeos aliados (cometidos por error, que posteriormente fueron compensados económicamente a Suiza) sobre territorio Suizo como dice Bert en su mensaje y me he podido informar en la red.
Sin embargo preguntas por soldados suizos... no creo que hubiera ningún altercado en la frontera con Alemania.
Me inclino a creer que los soldados suizos muertos en la SGM lo hicieron bajo bandera alemana. Concretamente en las Waffen SS. Alrededor de 700 voluntarios suizos (principalmente germano-parlantes) sirvieron en las Waffen SS.
La mayoría en la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland", formada a mediados de 1943.
Por lo tanto debieron caer en el frente del Este, donde combatió la Nordland. ¿En qué batalla? Pues en Narva, Curlandia, Prusia Oriental, Berlín.
En la Historia Secreta de las Waffen SS de Robin Lumsden también se cita a voluntarios suizos en las Waffen SS.
Un saludo.
Hubo bombardeos aliados (cometidos por error, que posteriormente fueron compensados económicamente a Suiza) sobre territorio Suizo como dice Bert en su mensaje y me he podido informar en la red.
Sin embargo preguntas por soldados suizos... no creo que hubiera ningún altercado en la frontera con Alemania.
Me inclino a creer que los soldados suizos muertos en la SGM lo hicieron bajo bandera alemana. Concretamente en las Waffen SS. Alrededor de 700 voluntarios suizos (principalmente germano-parlantes) sirvieron en las Waffen SS.
La mayoría en la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland", formada a mediados de 1943.
Por lo tanto debieron caer en el frente del Este, donde combatió la Nordland. ¿En qué batalla? Pues en Narva, Curlandia, Prusia Oriental, Berlín.
En la Historia Secreta de las Waffen SS de Robin Lumsden también se cita a voluntarios suizos en las Waffen SS.
Un saludo.
Unidad: Division Großdeutschland
- abhang
- General der Flieger
- Mensajes: 7260
- Registrado: 18 06 2010 18:09
- País 2GM: Alemania
- Zona/Región: Montecassino
- Ubicación: España
Re: Soldados Suizos.
Recordar también que había suizos, encuadrado en la división "Wiking", y como dice tiger, en la división "Norland", también hubo voluntarios, como así en la Wehrmacht, pero no tuvieron una denominación propia, como otras unidades o legiones, y no sobrepasaron los 1000 elementos en total.
Fuente: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=82789
Fuente: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=82789
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)
-
- Adjutant
- Mensajes: 634
- Registrado: 31 08 2012 21:04
Re: Soldados Suizos.
Muchísimas gracias por los datos caballeros, voy a enviar un link al otro sitio.
Permitido criticar, no se garantiza la atención
-
- Unterfeldwebel
- Mensajes: 287
- Registrado: 27 07 2012 05:18
- País 2GM: Alemania
- Zona/Región: Normandía
- Ubicación: Costa Rica
Re: Soldados Suizos.
Espero no haber llegado tarde al debate. He investigado un poco y he obtenido cierta información. Durante la Segunda Guerra Mundial, la Luftwaffe invadió varias veces el espacio aéreo suizo lo que conllevó a enfrentamientos con la Fuerza aérea de la Confederación Helvética, la Flugwaffe, que usaba irónicamente aviones Messerschmitt Bf 109 D y Bf 109 E-3 comprados a Alemania en 1938. Así el 10 de mayo de 1940 se produjo el primer enfrentamiento cuando un Donier Do 17 alemán fue acosado y obligado a realizar un aterrizaje de emergencia.
Goering se moría de cólera cuando varios cazas suizos derribaron a 11 aviones entre el 10 de mayo y el 17 de junio de 1940. En ese mismo año, la fuerza aérea suiza sufrió su primera baja oficial, el Subteniente Rudolf Rickenbacher murió al enfrentarse a una formación de 36 bombarderos alemanes Heinkel He 111 que se dirigían a Francia.
También la ciudad suiza de Schaffhausen fue bombardeada por error por los norteamericanos, al considerarla un objetivo alemán el 1 de abril de 1944. Se estima en más de 40 los fallecidos en este yerro táctico. Tras esto hubo más ataques por error de parte de los aliados sobre ciudades suizas.
Fuentes:
forodelasegunda
wikipedia
forodelasegunda2
Goering se moría de cólera cuando varios cazas suizos derribaron a 11 aviones entre el 10 de mayo y el 17 de junio de 1940. En ese mismo año, la fuerza aérea suiza sufrió su primera baja oficial, el Subteniente Rudolf Rickenbacher murió al enfrentarse a una formación de 36 bombarderos alemanes Heinkel He 111 que se dirigían a Francia.
También la ciudad suiza de Schaffhausen fue bombardeada por error por los norteamericanos, al considerarla un objetivo alemán el 1 de abril de 1944. Se estima en más de 40 los fallecidos en este yerro táctico. Tras esto hubo más ataques por error de parte de los aliados sobre ciudades suizas.
Fuentes:
forodelasegunda
wikipedia
forodelasegunda2
Dienekes: «Tanto mejor; lucharemos a la sombra»
- toryu
- Kaigun Taisa
- Mensajes: 3301
- Registrado: 10 07 2009 20:00
- Zona/Región: En alguna isla del pacifico
Re: Soldados Suizos.
No había visto este inciso, a las bajas sufridas por los suizos encuadrados en unidades alemanas habría que agregarle la de los que servían en la Legión Extranjera Francesa que no eran pocos, además en Suiza hay una gran comunidad franco-parlante que tal vez tuviera miembros en unidades francesas.
Saludos.
Saludos.