¿El mejor Tanque?

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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por albertoa » 09 05 2009 16:50

Adler Goess escribió:La superioridad Rusa fue solo a causa de los numeros. (tanques T de sencillo y rapido diseño de construcción)
Totalmente de acuerdo. Al fin y al cabo esta Guerra marcó o continuó con la I Guerra Mundial en que la victoria final dependía de la mayor capacidad industrial y a ese respecto el T-34 era mucho más fácil y rentable de producir en cadena que cualquier blindado alemán.

En mi opinión, me quedo de todas todas con el T-34 por su fácil producción, rentabilidad y eficacia. De tú a tú, prefiero el Tiguer IV.

Saludos.


"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Amarok » 09 05 2009 18:55

albertoa escribió:De tú a tú, prefiero el Tiguer IV.
Cuestion de gustos, supongo. Pero el Tiger I (O PzKpfw VI E, como prefieras) tiene -aunque parezca mentira- menos protección frontal que el Panther (piensa en la inclinación, que no sólamente dá más grosor a la coraza sino que dificulta por ángulo la acción de la granada), exceptuando el mantelete del canyón y el 8,8cm L56 KwK36 del Tiger tiene prestaciones inferiores al 7,5 cm L70 KwK42 del Panther. Aparte, la torreta del Panther es más rápida (puede resultar vital!) y el Panther puede girar sobre sí mismo (neutral steering: la capacidad de un blindado de girar una oruga en cada dirección. El Panther fué el primer blindado en tenerla.). Las ópticas, parecidas, si bien el TZF 12 aparte de llevar magnificación dual lleva una retícula ligeramente mejor y las ópticas son de algo mejor calidad en cuestiones lumínicas (también es más moderna...).
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Bertram » 09 05 2009 19:22

Amarok, si es posible, podrías crear un tema sobre las ópticas, es un tema interesante y no se encuentra mucho por ahí. Aparentemente es un vehículo relativamente fácil de manejar, pero leyendo tus comentarios, puedo entrever que no es lo que parece y si algo bastante complejo.
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Amarok » 09 05 2009 20:00

Pues si, Xoom, llevo tiempo dándole vueltas al tema de las ópticas -tanto de puntería como de observación y estimación de rango-, así como al tema de cómo funciona una pieza antitanque, especialmente cuando la granada en cuestión se encuentra con el blindaje a jugar a los chinos :wink: Está claro que los conocimientos de muchos son ya superiores a eso, pero otros muchos no se paran a preguntarse qué era exactamente el sistema de armas "carro de combate", cómo funcionaba todo esto, qué munición para qué destino, como se apunta, que hay que tener en cuenta, etc. sino que parten inconscientemente de la base "calibre gordo, apunto, pum, me cepillo el blindaje". No solo un carro ardiendo, perforado y con sus tripulantes a la brasa es una victoria! Unas ópticas cegadas por una granada explosiva dejan el carro fuera de combate, una torreta encallada o un soporte de canyón danyado, lo mismo. No está destruido, pero deja de ser una amenaza, por lo menos temporalmente.

Los problemas son, principalmente, una acuciante falta de tiempo para sentarme con tranquilidad a hacerlo, y asimismo relativamente pocas fuentes, tengo que tirar en su mayoría de conocimientos propios (recabados parcialmente en lugares en los que no me estaba realmente permitido estar, pero la vitamina E sirve en todo el mundo... ) sin poder citar la fuente. Pero veré lo que puedo hacer.
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Bertram » 09 05 2009 20:04

Gracias amarok, cuando puedas y te apetezca, seguro que será sumamente interesante. Me has despertado la curiosidad con tus explicaciones, quien sabe, a lo mejor mi distintivo de la 1ª tenga sus días contados.

[ot]ummm, vitamina E, la supervitamina :lol:[/ot]
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por albertoa » 10 05 2009 02:03

Amarok, nada que objetar. Si tú lo dices, es que es así. No tengo los conocimientos suficientes sobre tecnología como para rebatirte. Pero si que es verdad, que el Panther, no se si por su mayor intervención en la guerra o por sus características, fue más eficaz que el Tiger IV.

Gracias por la apreciación.

Un saludo.
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Adler Goess » 10 05 2009 04:10

xoom escribió:Gracias amarok, cuando puedas y te apetezca, seguro que será sumamente interesante. Me has despertado la curiosidad con tus explicaciones, quien sabe, a lo mejor mi distintivo de la 1ª tenga sus días contados.

[ot]ummm, vitamina E, la supervitamina :lol:[/ot]

Cualquier cosa ya sabeis las Tripulaciones Panzers contamos con muchos puestos vacantes.

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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Ares » 13 05 2009 20:57

Me parece muy interesante el tema de las miras, ya que en realidad es vital para acertar al enemigo...

Pero, volviendo al tema, a nivel general me quedo con el T-34/85 por razones obvias.
Tendríamos que hacer elección por características para especificar los gustos, por ejemplo:

Poder de fuego: Tiger I
Blindaje:Panther
Estética: Tiger I
Mecánica: T-34/85
Alcance: Panther
Movilidad: T-34/85
...

Desde luego, son mis gustos :wink:
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por by:imlp: » 13 05 2009 21:03

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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Adler Goess » 13 05 2009 21:18

Con respecto a las ópticas (un tema muy interesante y poco estudiado) hace algún tiempo ya se discutía en otro foro, pueden echarle un vistazo. :D

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... =30&t=1577" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Amarok » 14 05 2009 08:06

Está bastante bien explicado, pero la falta de imágenes lo hace parecer más complicado de lo que es (aunque con una mira aliada sería más o menos el problema existente).

Con la retícula Zeiss -y ya desde el Pz III- puedes calcular perfectamente la distancia al blanco. Evidentemente, tienes que saber el tamanyo aproximado del blanco, si no, nones. Pero eso te va a pasar con cualquier mira no telemétrica (y depende del tipo de sistema de telemetría -evidentemente óptica, no por radio-, tienes que tener además vista de lince, si no, no rula). Si te fijas, los triángulos de la mira son 2 "strich" o mil de alto por dos de ancho, menos el central que es 4x4 (y tiene una función y motivo especiales). En los carros anteriores al Tiger, el central era 4 de alto pero 2 de ancho. La separación por la base es 2 mil, por el vértice 4 mil. Es decir, tienes una matriz de tamanyos de referencia. El truco está en dos puntos -que simplifican algo el tema: un carro de combate de la época tenía una altura aproximada media de 2,5 m. Es decir, si cabía exacto en un triángulo pequenyo estaba a aprox. 1200 m., si cabía exacto en el grande, a aprox. 600. Además, la trayectoria de un proyectil AT es bastante tensa, con lo que el truco es: centralo en la retícula, calcula la distancia, anyade 200m., apunta a la base (línea de contacto del blanco con el suelo) y lárgale el pepinazo. Hasta 1200 m., blanco seguro si no has metido la gamba a lo bestia al calcular la distancia. El truco está en que no tienes que conocer al dedillo las medidas exactas del blanco, sino cuantos triangulos (mejor dicho, cuantos 'mil') ocupa un tipo de vehículo (tipo: pequenyo, mediano, grande, no T34, KW I, etc. No viene de unos centímetros) a 500 o a 1000 m (lo que prefieras, pues lo uno es la mitad de lo otro :wink: Te toca doblar o mediar). En cuanto a vehículos en movimiento, también hay tablas acorde a distancia "media" (otra vez 500 -1000) , ángulo aprox. (hasta 45°, más de 45°) y velocidad estimada (lento, rápido, muy rápido, siendo esto entre 10 y 50 kmh) para saber con qué triángulo tienes que apuntar.

A ver si encuentro el tiempo de publicar algo como Dios manda a este respecto. No es "apuntar y disparar" sin más, pero tampoco es nada tan complicado, un poco de entrenamiento básico y la motivación que te da el saber que te va la vida en ello y hasta lo suenyas :lol: .

[ot]Por cierto, si hay juegos (simulador sería mucho decir) que usan ese sistema, aunque de momento los triángulos estén descalibrados. A ver si en el próximo release lo han solucionado como dicen.[/ot]
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Bertram » 14 05 2009 08:35

¿Y como pasas esos datos que te proporciona la mira al cañon?
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Amarok » 14 05 2009 11:42

xoom escribió:¿Y como pasas esos datos que te proporciona la mira al cañon?
Evidentemente, la mira está alineada con el canyón (calibrada), y se mueve junto a él. La retícula, mejor dicho, las retículas, están en dos piezas separadas de cristal ante las lentes, dentro de la mira. Un botón giratorio bajo (u al lado, según modelo) la mira te permite "poner" la distancia, y ves una escala girar (una de las placas de cristal). Al tiempo que esa escala gira, la línea de triángulos se mueve hacia arriba o hacia abajo (el otro cristal). Ya solo tienes que mover el canyón arriba o abajo (y evtl. la torre a izquierda o derecha) para centrar el vértice del triángulo elegido en el objetivo.

Mírate estos gif animados en base a la mira del Tiger (comentarios -de haberlos- en inglés, pero inteligibles):

Rango 0-4000 m, PzGr (Granada rompedora) Escala se lee contra el triangulo largo ARRIBA

Como apuntar con SprGr 43 (Explosiva) contra un 12,5 t (deuce and a half), con cálculos. Inglés. Escala se lee en la marca a la derecha arriba.

Escala MG34 Coaxial (Escala se lee abajo a la izquierda)

En la página base hay una buena explicación de los cálculos y demás, pero está todo en inglés. Si hay interés y permiso, cuelgo el enlace.

Aparte, aconsejo la lectura del Tigerfibel y del Pantherfibel. Los originales están en alemán, pero hay traducciones al inglés por la red. Yo estoy traduciendo desde hace siglos el Tigerfibel al castellano, pero manteniendo el formato gráfico original (puntilloso que es uno) y apenas he llegado a 14 o 15 páginas en 2 anyos :lol: (Evidentemente, hace meses que no lo toco). El Pantherfibel está en verso (no es cachondeo) y pierde gracia y efecto traducido.
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Bertram » 14 05 2009 12:54

Gracias por la explicación y las imágenes, he entendido el concepto de apuntar, así no se ve tan complicado, aunque por supuesto sin un buen entrenamiento eres carne de cañón, nunca mejor dicho :lol:

He ojeado el Pantherfibel ¿a quien iba dirigida esa guía? está en tipo cómic y en verso :shock:

En cuanto al Tigerfibel, aparte de que no me entero de nada, no se que relación tiene la imagen de la página 5 con un Tiger :lol:
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Re: Y EL MEJOR TANQUE?

Mensaje por Amarok » 14 05 2009 13:24

Ambas guías están dirigidas a las "nuevas" tripulaciones. El hecho de que estém en comic y en verso -las americanas no eran otra cosa- se debe por lo que tengo entendido a un concepto pedagógico de la época según el cual es más fácil captar algo ameno y en parte chistoso que fórmulas puras y duras (especialmente porque tampoco podían contar con mucho Einstein para meterse en un tanque. :lol: ). Hoy se tiende más a conceptos mnemotécnicos. Ambos foletos llevan una numeración "D/6xxx", es decir Dienstvorschrift Panzertruppe - Reglamentos de servicio arma blindada...

Por cierto, "Fibel" es lo que aquí llamaríamos (al menos antes) "[Cuaderno] Abc" ... y evidentemente no me refiero a cierta publicación de la prensa diara :mrgreen:

En cuanto a la página 5 :mrgreen:

Tigerfibel en castellano (PDF), hasta pág 13 1,8 MB (by Amarok)

Tigerfibel en castellano (PDF), pág 14 a 19 1,4 MB (by Amarok)

...y léete mi notita al pié de la página 5. A eso me refiero con chistes y mnemotécnias.
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