Candidato al congreso de USA niega el holocausto

[Marklen]

[aviso]Camarada Rtrct_7 antes de que siga y tenga problemas en el foro le recomiendo encarecidamente que lea la Normativa General del foro


Saludos[/aviso]

[cocinilla]

Saludos

Me parece a mi, camarada marklen, que tu buena recomendación a caído en saco roto, y más cuando se enarbolan ideales que están vistos desde una perspectiva muy opaca.

Creo que con esto, esta todo dicho.

Un Saludo
Cocinilla

[Erwin Rommel]

Estimado señor Rtract_7.


Iré por partes y despacio para que me pueda usted entender.

Me sorprende todo esto. He de especificar, me sorprende los comentarios, por decirlo suavemente, desafortunados de todos los foreros y camaradas que han respondido a este polémico tema. Cual soldado defendiendo a muerte un dogma, ya sea con argumentos, utilizando de nuevo eufemismos, desafortunados. La vejez, el bigotito y vestido de tiroles entre otros comentarios, son argumentos muy sólidos para intentar probar el delirio de este señor. Como podéis apreciar he utilizado la ironía. Me recuerda esto a un programa de televisión cuyo nombre no quiero acordarme, que de alguna manera desprestigian al sujeto en sí con estos comentarios. La libertad de expresión seguramente la defenderéis, pero el comentario debe adaptarse ya que si no se moldea a la forma de pensar propia se repudiara.

No resulta ni mesurado ni objetivo. Ni siquiera inteligible. El problema que tiene, estimo, es que resumir semejante cantidad de ideas aprendidas en tan poco tiempo le agita en exceso, de forma que no consigue articular un texto escrito lógico. Es muy habitual en sus compañeros de filas, lo cual es una ventaja porque nos permite identificarles rápido.

Me gusta especialmente en su comentario que le sorprenden los comentarios de "todos los foreros". Así, en grueso y en general, no le gusta nada de ninguno. Una muestra excelente de extremismo aplicado.

Debemos pensar que una persona por el hecho de decir un comentario sobre la segunda guerra mundial, según sea este, recibida dos adjetivos: Cuerdo o Nazi.

Aquí hablamos muchísimo de la 2GM. Informadamente, además. Cuando apreciamos que alguien desconoce algún hecho, se lo hacemos conocer en la medida de nuestras posibilidades. Hay muchos adjetivos que dedicar a los que hablamos de la 2GM, desde "aficionado" a "friki". Jamás he escuchado ni leído el adjetivo "cuerdo" referido a un aficionado a hablar sobre la 2GM. En cuanto a "nazi", debería usted saber, incluso mejor que yo, que no es un adjetivo, sino que se usa generalmente como sustantivo. Y quien sustantivamente es nazi, no veo que deba enfadarse porque se le dedique dicha palabra.

Puedo poner el ejemplo de Jean Marie Le Pen, con una multa de 10.000 euros por decir "la ocupación nazi en Francia no fue particularmente inhumana". Hay tenéis un ejemplo de libertad de expresión.

Lo que veo con el señor Le Pen es un ejemplo de desconocimiento histórico (de Le Pen) y un ejemplo de aplicación de la Ley democrática contra él por haberla violado. Las democracias son así, por molesto que a algunos pueda resultarles: cuando se viola la Ley, se debe pagar.

Continuando con el tema, he de decir que muchas personas creen en la comercialización del holocausto, la inusual cifra de supervivientes, el desbarajuste en la cantidad de muertos, y podría enumerar más.

- Nadie ha ganado dinero con ninguna "comercialización" del Holocausto. Es más, miles de familias judías y de otras etnias perdieron bienes económicos que jamás han recuperado.

- La "cifra de supervivientes" del Holocausto no tiene absolutamente nada de inusual, se mire como se mire. En todo caso podríamos lamentarnos de que no fuese mayor.

- Las discrepancias en la cifra de víctimas son comunes a toda la 2GM. No existe ninguna guerra en la que sepamos la cantidad exacta y precisa de muertos. Ni siquiera en la Guerra de Irak sabemos a ciencia cierta cuantas personas fallecieron, siendo una guerra del siglo XXI y con métodos del siglo XXI. Usar una discrepancia de cifras como argumento es prueba manifiesta de cuán taimado es dicho argumento.

- Con esos tres argumentos deja bien claro que su conocimiento no llega muy lejos.

Si existen esos tipos de desacuerdos con la teoría oficial, normal que gente lo niegue. Uno puede decir muchas cosas, pero más difícil es demostrar; por lo tanto si este hecho es demostrado con datos sólidos y no conjeturas pues bienvenido sea. Recordar que la tierra era plana hasta que alguien dijo lo contrario.

Está usted muy descarriado. No acierta ni de casualidad. Veamos:

- No existe ninguna "teoría oficial" del Holocausto. Nadie la escribe. Lo que existen son multitud de investigadores, de diferentes orígenes, nacionalidades, razas, creencias y filiaciones, independientes o pertenecientes a instituciones concretas. Son ellos, con sus trabajos individuales, los que nos han permitido saber lo que sabemos del Holocausto, a partir de toneladas métricas de pruebas documentales indudables, examinadas repetidamente por la comunidad académica. La inmensa mayoría de ellos concuerdan en prácticamente todos los aspectos del Holocausto. Obviamente, hay algunas discrepancias, como en cualquier problemática histórico, pero son muy menores.

- Unos pocos (iluminados) afirman tener pruebas de les permiten conjeturar que todo el Holocausto es un montaje, pero resulta luego que cada vez que se les han demandado dichas pruebas han resultado no existir o ser falsas. Si añadimos que esos señores viven muy bien, cobrando grandes cantidades de dinero por difundir esas teorías conspiratorias, podemos resolver sin mucha duda que son oportunistas que alientan su negocio personal. En todo caso, serían estos quienes hacen conjeturas, no los que aportan pruebas documentales indiscutibles.

- Me sorprende especialmente esta frase viniendo de usted: "Recordar que la tierra era plana hasta que alguien dijo lo contrario". Me temo que no es usted consciente de la burrada que está diciendo.

Primero: la Tierra nunca ha sido plana, como usted debería saber. Como mucho podemos decir que hubo épocas en que el hombre no era totalmente consciente de su esfericidad.

Segundo: desde muy antiguo hay pruebas de la esfericidad de la Tierra: deberían sonarle gente como Pitágoras, Aristóteles, Eratóstenes, Claudio Ptolomeo, etc., pues supongo que ha ido usted a la escuela.

Tercero: lo que ocurrió es que durante una determinada fase de la historia de la Humanidad se perdió el recuerdo de ese conocimiento científico, fundamentalmente porque algunas personas con poder sobre la educación de otras personas entendieron que la idea de una Tierra esférica no era aconsejable. Por ello, ocultaron las pruebas evidentes a los ojos de la mayoría de la población, inculcándoles la idea de la Tierra Plana, aunque sabían perfectamente que era falso.

En resumen: mucha gente creyó durante siglos que la Tierra era plana, aunque se sabía científicamente lo contrario, porque otros les hurtaron y maquillaron este conocimiento. Muy parecido a lo que usted y los suyos quieren hacer con el Holocausto: habiendo pruebas sobrantes de su existencia, algunos pretenden hacernos creer que no fue tal. Por eso me ha sorprendido su frase. Tira piedras contra su propio tejado.

Para acabar no se si hay algún experto en el holocausto aquí o que lo haya estudiado. Cosas peores se vieron, ya sean los celadores de piel judía, que creo mal recordar que fue aceptada dicha teoría por los juicios de Nuremberg. Sin más un saludo cordial y espero compartir conocimientos con todos ustedes, estimados foreros y camaradas.

Estima poco a los foreros después de desacreditar sus opiniones en global.

Aquí, sin duda, habemus expertos en el Holocausto. Usted no ha visto uno en su vida, me temo.


El resto de su intervención es pura palabrería, verborrea suelta y demás ardides interneteros.

Por desgracia, es muy común que ignorantes con conexión a internet pueblen el ciberespacio de estupideces. Cada día es más asumido, gracias a internet, que "cualquiera puede opinar", aunque no tenga ni idea de lo que dice, como es su caso.

Por suerte, este Foro es un espacio libre para el intercambio de ideas entre personas que piensan, que quieren aprender y que quieren hablar con la comodidad de que ningún troll o ningún ideólogo a sueldo les moleste o les intenten aleccionar con apologías interesadas y partidarias. Para ello tenemos una Normativa magnífica, flexible como debe ser la Ley para las personas que no tienen ninguna mala intención, y dura para atajar los casos de aquellos que quieren pervertir la normal coexistencia en su beneficio, bien sea por interés o por ignorancia.

Como usted ha faltado a varias Normas fundamentales de esa Normativa, ya sabe lo que le queda.

Puede llevarse la pancarta a otro lado. Aquí no caben.

[Traducido: para que lo entienda, está usted expulsado]


Saludos

Erwin Rommel
Administración del Foro 2GM

[Jezzii_Mtz.]

Pregunta: ¿Que tiene él para comprobar lo que dice? ..o digo..¿cuáles son las razones para que éste señor venga con esas....cosas?..Digo, del holocausto hay muchísimos testimonios, fotografías,libros, documentales....infinidad de cosas....ash! ....gente como ésta me desespera!..en fin... Saludos

[Bertram]

Cual soldado defendiendo a muerte un dogma, ya sea con argumentos, utilizando de nuevo eufemismos, desafortunados. La vejez, el bigotito y vestido de tiroles entre otros comentarios, son argumentos muy sólidos para intentar probar el delirio de este señor.

Como noto que mi contestación le ha afectado particularmente, le diré que sería una gran pérdida de tiempo argumentar una contestación a este señor, las estupideces no merecen otra cosa y sigo pensando que este idiota que parece haber olvidado la sangre estadounidense derramada por medio mundo para luchar contra aquellos que él ahora defiende, en su intimidad se disfraza con un ridículo bigotito y un traje tirolés, monísimo todo él.

Puedo poner el ejemplo de Jean Marie Le Pen, con una multa de 10.000 euros por decir "la ocupación nazi en Francia no fue particularmente inhumana". Hay tenéis un ejemplo de libertad de expresión.

Debo decirlo, con todas las palabras, eres un sinvergüenza, tanto o más que Le Pen. Parece que ambos habéis olvidado matanzas como la de Oradour-sur-Glane. Precisamente porque le han condenado un tribunal democrático se le ha condenado a una pequeñísima cantidad, de haberlo hecho un tribunal con su ideología, ya estaría muerto.

Que tenga Usted unos buenos días lejos de este foro.

[Doorman]

Como ya nos ha pasado en muchas ocasiones, pronto se verá usted fuera de este foro, lo cual me parece totalmente correcto. Ideas extremistas no las queremos aquí.
Saludos y salud

[Erwin Rommel]

Por favor, camaradas, salvo casos expresos en que este usuario se haya dirigido a vosotros, lo más adecuado es no engordar el globo que ha pretendido crear, ignorándole.

Sigamos con lo importante.


Saludos

[Goose]

Buenas noches amigos. Llevo mucho tiempo visitando esta magnifica página por lo bien estructurada y documentada que está y por la seriedad que demuestran los foreros que la hacen.

Dada la polémica de éste hilo creada a partir de una opinión extremista yo me pregunto.... no es bueno cuestionar y analizar las cosas? porqué negar el holocausto es delito? (en el sentido que no conozco otro negacionista que este tipificado como delito) Yo no lo niego, solo me cuestiono porqué y a quien ha convenido la extrema mediatizacion del mismo. Entra dentro de éste Holocausto las muertes en china por parte del ejercito japonés, las muertes de campesinos rusos y en general todas las víctimas de la guerra?

Muchas gracias y saludos

[Erwin Rommel]

Camarada Goose, en primer lugar, bienvenido.

Dicho esto, sólo apuntar unas pocas cuestiones.

1.- La negación del Holocausto es delito. Legalmente, es así. Y tiene bastante lógica que lo sea.

2.- Todos los que niegan el Holocausto lo hacen por un motivo político e ideológico. Distan mucho de ser "inocentes".

3.- Analizar siempre es bueno. Pero el revisionismo negacionista jamás ha analizado nada. Disfrazar de "duda" o legítimo análisis el negacionismo es una excusa que se viene utilizando desde el principio por parte de los autores revisionistas. Lo hacen porque a cualquiera le puede parecer razonable "dudar" o "revisar". Sin embargo, ellos no dudan ni revisan: llevan 70 años publicando las mismas falacias, pero cada vez las maquillan de "nuevas aportaciones" cuando la realidad es que los neonazis ya defendían lo mismo en los años 50. Copian textualmente el libro de Paul Rassinier, que es de 1950, y dicen que son "nuevas conclusiones", como si hubiesen descubierto de verdad algo nuevo, cuando no es verdad: son las mismas mentiras. Lo grave es que funciona y hay gente que, por ignorancia, se cree realmente que los negacionistas han analizado seriamente el Holocausto, de la misma manera que millones de alemanes creyeron que los judíos debían tener algo que ver con la derrota alemana de la Primera Guerra Mundial.

4.- Lo que llamas "extrema mediatización" del Holocausto no es tal. De hecho, es bastante poco mediático, si tenemos en cuenta que es el genocidio organizado más masivo de la Historia de la Humanidad. En cada ciudad de Europa debería haber una placa que recordase lo que pasó y no la hay. Cada día debería salir en las Noticias información al respecto (pues cada día sabemos más del Holocausto a través de multitud de investigaciones) y, sin embargo, sólo aparece en los medios cuando se conmemora algo destacado del mismo o se hace una película al respecto. Sólo han pasado 70 años y ya hay muchos ciudadanos, especialmente jóvenes, que no saben lo que ocurrió, prueba de lo poco mediático que es el Holocausto.

5.- Esos ciudadanos jóvenes son el blanco principal de los negacionistas, de ahí que pretendan hacerse pasar por gente honesta que no hace ningún daño, sino que simplemente se cuestiona el Holocausto. Como si los historiadores de verdad no lo llevasen 70 años cuestionando, se erigen en profesores de lo que pasó y no pasó. Y consiguen lo que buscan: aprovechar la antipatía que despierta en muchos jóvenes el Estado de Israel para, de paso, exculpar a lo nazis de sus crímenes, vía revisionismo.

6.- Actualmente, internet está jugando un papel magnífico de desinformación. Porque es rotundamente falso que internet eduque porque sí, como se tiende a pensar. Si una persona que no sabe nada del Holocausto se pone a buscarlo en internet encontrará cientos de foros y webs neonazis (tienen su propia versión de la Wikipedia incluso, para parecer más serios) donde esa persona leerá que el Holocausto no fue real ni tan grave. Y se lo creerá, porque sale en internet en muchos sitios, sin darse cuenta de que esos sitios están todos escritos por las mismas personas y con la misma finalidad.

7.- La clave de estos mezquinos es usar la estructura de las llamadas teorías de conspiración. Saben que la mayor parte de la población es proclive a pensar que hay conspiraciones ocultas más allá de los ojos de los ciudadanos y que ese tipo de teorías enganchan al público. Lo aprovechan para lanzar su mensaje antisemita y, como muchísima gente está deseosa de tragarse cualquier bulo siempre que sea contrario a la llamada "teoría oficial", saben que funciona, porque la gente suele sentirse en general muy inteligente y entendida cuando nada contracorriente. La realidad es que no existe ninguna "teoría oficial" del Holocausto, pues ha sido investigado por centenares de expertos serios desde diferentes puntos de vista y ninguno de ellos ha visto que haya nada raro ni sospechoso en el Holocausto como para dudar de él.

8.- La legislación del Consejo de Europa considera delito la negación del Holocausto y todo genocidio considerado como tal.

9.- En general, cuando alguien que "duda" apela a la libertad de expresión, ya podemos estar seguros de que es un nazi intentando ponerse la piel de cordero. En este Foro hemos visto desfilar a muchos seres de este tipo y todos se delatan a sí mismos cuando dicen, con una cara, que sólo analizan, pero luego vomitan las mismas ideas racistas y criminales de siempre, constantemente apelando a la "libertad de expresión". Olvidan que la libertad de expresión, como todas las libertades legítimas, tiene sus límites, pues de lo contrario no estaría garantizada ni sería libre.


Saludos