Normandía antes y después

Descripción: Excelentes fotografías modernas que buscaron el ángulo y la locación exacta de fotos históricas para darnos un plano extraordinario del paso del tiempo.

Colecciones fotográficas sobre la 2GM, organizadas por temas
Avatar de Usuario
Flak_88
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel
Mensajes: 288
Registrado: 27 07 2012 05:18
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: Costa Rica

Normandía antes y después

Mensaje por Flak_88 » 06 06 2014 04:18

Excelentes fotografías modernas que buscaron el ángulo y la locación exacta de fotos históricas para darnos un plano extraordinario del paso del tiempo.

El 2º Batallón de Rangers del Ejército de EE.UU., encargados de la captura de la batería de defensa costera  alemana en Pointe du Hoc, marcha a embarcar en Weymouth, Inglaterra
El 2º Batallón de Rangers del Ejército de EE.UU., encargados de la captura de la batería de defensa costera  alemana en Pointe du Hoc, marcha a embarcar en Weymouth, InglaterraEl 2º Batallón de Rangers del Ejército de EE.UU., encargados de la captura de la batería de defensa costera alemana en Pointe du Hoc, marcha a embarcar en Weymouth, Inglaterra

Los turistas caminan a lo largo de la playa en la ciudad de Dorset Weymouth, Inglaterra. El puerto fue el punto de partida para miles de tropas aliadas que participaron en el desembarco del Día DLos turistas caminan a lo largo de la playa en la ciudad de Dorset Weymouth, Inglaterra. El puerto fue el punto de partida para miles de tropas aliadas que participaron en el desembarco del Día D

Prisioneros de guerra alemanes marchan a lo largo de la zona de desembarco, en la playa Juno hacia un buque que los llevaría a InglaterraPrisioneros de guerra alemanes marchan a lo largo de la zona de desembarco, en la playa Juno hacia un buque que los llevaría a Inglaterra

Una turista toma el sol en la antigua zona de desembarco de la playa Juno, donde las tropas canadienses desembarcaron el Día DUna turista toma el sol en la antigua zona de desembarco de la playa Juno, donde las tropas canadienses desembarcaron el Día D

Soldados del Ejército de EE.UU. del octavo regimiento de infantería, se mueven a lo largo del malecón después de tocar tierra en frente de un muro de hormigón cerca de La Madeleine, FranciaSoldados del Ejército de EE.UU. del octavo regimiento de infantería, se mueven a lo largo del malecón después de tocar tierra en frente de un muro de hormigón cerca de La Madeleine, Francia

Franceses caminan sobre los restos de un muro de hormigón en la antigua zona de desembarco de la playa Utah, cerca de La MadeleineFranceses caminan sobre los restos de un muro de hormigón en la antigua zona de desembarco de la playa Utah, cerca de La Madeleine

Prisioneros de guerra alemanes, capturados después de los desembarcos del Día D en Normandía, son custodiados por soldados estadounidenses en un campamento en Nonant -le- PinPrisioneros de guerra alemanes, capturados después de los desembarcos del Día D en Normandía, son custodiados por soldados estadounidenses en un campamento en Nonant -le- Pin

En el lugar donde fueron internados los prisioneros de guerra alemanes, hoy hay una granjaEn el lugar donde fueron internados los prisioneros de guerra alemanes, hoy hay una granja

Las tropas del Ejército de EE.UU. se congregan alrededor de un búnker alemán capturado con vista a la playa de Omaha, después de los desembarcos del Día DLas tropas del Ejército de EE.UU. se congregan alrededor de un búnker alemán capturado con vista a la playa de Omaha, después de los desembarcos del Día D

Los turistas caminan delante de un antiguo bunker alemán con vistas a la zona de desembarco del Día DLos turistas caminan delante de un antiguo bunker alemán con vistas a la zona de desembarco del Día D

Refuerzos de la 2ª División de Infantería de los EE.UU. marchan por una colina cerca de un bunker alemán el 6 de junio de 1944Refuerzos de la 2ª División de Infantería de los EE.UU. marchan por una colina cerca de un bunker alemán el 6 de junio de 1944

Jóventes turistas caminan por una colina cerca del viejo búnker alemánJóventes turistas caminan por una colina cerca del viejo búnker alemán

Las tropas del Ejército EE.UU. hacen un plan de batalla en una granja cerca de la zona de aterrizajeLas tropas del Ejército EE.UU. hacen un plan de batalla en una granja cerca de la zona de aterrizaje

El granjero Raymond Bertot, quien tenía 19 años cuando las tropas aliadas desembarcaron en 1944, posa en su propiedad cerca de la antigua zona de aterrizaje del Día DEl granjero Raymond Bertot, quien tenía 19 años cuando las tropas aliadas desembarcaron en 1944, posa en su propiedad cerca de la antigua zona de aterrizaje del Día D

Paracaidistas del Ejército de EE.UU. de la 101 División Aerotransportada conducen un Kubelwagen alemán capturado en el Día D, en el cruce de la calle Holgate y RN-13, en CarentanParacaidistas del Ejército de EE.UU. de la 101 División Aerotransportada conducen un Kubelwagen alemán capturado en el Día D, en el cruce de la calle Holgate y RN-13, en Carentan

Unas niñas corren a través de la calle en el cruce de la calle Holgate y RN-13, en la ciudad normanda de CarentanUnas niñas corren a través de la calle en el cruce de la calle Holgate y RN-13, en la ciudad normanda de Carentan

El cuerpo de un soldado alemán muerto yace en la Place Du Marche después de la ciudad fuera tomada por las tropas estadounidensesEl cuerpo de un soldado alemán muerto yace en la Place Du Marche después de la ciudad fuera tomada por las tropas estadounidenses

Turistas caminan por la Place Du Marche, cerca de la antigua zona de aterrizaje del Día DTuristas caminan por la Place Du Marche, cerca de la antigua zona de aterrizaje del Día D

Tropas canadienses patrullan a lo largo de la destruida Rue Saint- PierreTropas canadienses patrullan a lo largo de la destruida Rue Saint- Pierre

Varias personas recorren la reconstruida Rue Saint- Pierre, destruida después de los desembarcos del Día DVarias personas recorren la reconstruida Rue Saint- Pierre, destruida después de los desembarcos del Día D

Un avión de combate de EE.UU. se estrelló  en el paseo marítimo después que las fuerzas canadienses llegaran a la playa de JunoUn avión de combate de EE.UU. se estrelló en el paseo marítimo después que las fuerzas canadienses llegaran a la playa de Juno

Los turistas disfrutan del sol en la antigua zona de desembarco de la playa JunoLos turistas disfrutan del sol en la antigua zona de desembarco de la playa Juno

Las tropas británicas vigilan una plaza destruida desde la que se puede observar la catedral de Caen, después de que las fuerzas alemanas fueron desalojados de la ciudad, en julio de 1944Las tropas británicas vigilan una plaza destruida desde la que se puede observar la catedral de Caen, después de que las fuerzas alemanas fueron desalojados de la ciudad, en julio de 1944

Unas mujeres cruzan una calle en la plaza que fue completamente reconstruidaUnas mujeres cruzan una calle en la plaza que fue completamente reconstruida

Un tanque Cromwell lidera una columna del ejército británicoUn tanque Cromwell lidera una columna del ejército británico

Una pareja camina hacia la antigua zona de desembarco del Día D en la playa Gold, donde las fuerzas británicas desembarcaron en 1944Una pareja camina hacia la antigua zona de desembarco del Día D en la playa Gold, donde las fuerzas británicas desembarcaron en 1944

Tropas estadounidenses caminan hacia la playa desde una lancha de desembarco  en la playa Omaha, en NormandíaTropas estadounidenses caminan hacia la playa desde una lancha de desembarco en la playa Omaha, en Normandía

Los turistas participan de una clase de windsurf en la antigua zona de desembarco del Día D, en la playa OmahaLos turistas participan de una clase de windsurf en la antigua zona de desembarco del Día D, en la playa Omaha

Fuente: www.infobae
Dienekes: «Tanto mejor; lucharemos a la sombra»
Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (5) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1)

Avatar de Usuario
abhang
General der Flieger
General der Flieger
Mensajes: 7002
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España

Re: Normandía antes y después

Mensaje por abhang » 06 06 2014 09:06

Interesantes comparaciones del antes y después, hay alguna repetida.

Gracias por la interesante galería.
Saludos.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)


Unidad: 1. Fallschirmjäger Division
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (4) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Medalla militar individual (1) Pour le mèrite (1)

Avatar de Usuario
Lt. Van der Voort
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 721
Registrado: 02 06 2012 13:44
Zona/Región: En algún lugar de Normandía, perdido del resto de la División...

Re: Normandía antes y después

Mensaje por Lt. Van der Voort » 06 06 2014 11:51

Muy buenas fotos. Es muy llamativa la comparativa, el antes y el después.
Feliz Día D a todos, camaradas!!!
Imagen
Unidad: 101st Airborne Division 'Screaming Eagles'

Rendez-vous with Destiny

Avatar de Usuario
Herman
Stabsgefreiter
Stabsgefreiter
Mensajes: 169
Registrado: 31 03 2013 22:22
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Frente oriental

Re: Normandía antes y después

Mensaje por Herman » 06 06 2014 16:06

Que buenas , que buenas!! Habra mas espero!
Saludos
Imagen

Avatar de Usuario
albertoa
Major General
Major General
Mensajes: 5817
Registrado: 04 04 2008 00:05
País 2GM: U.S.A
Zona/Región: Normandía. Playa Omaha
Ubicación: España

Re: Normandía antes y después

Mensaje por albertoa » 06 06 2014 17:22

Me he tirado un buen rato corrigiendo la pésima traducción de los textos. Por favor, si se usa un traductor on line, observar que jamás os va a dar una traducción correcta, sino literal y sin sentido.

Esto no quita para que opine que es un muy buen aporte.

Por cierto, o yo tuve muy mala suerte con el clima cuando lo visité o el fotógrafo aprovechó un día espléndido para hacer todas las fotos. Os aseguro que el clima habitual de allí no tiene nada que ver con esas imágenes modernas y quien haya estado allí lo sabe.

Saludos.

Unidad: 29th Infantry Division (U.S Army)



"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
Nicolás Maquiavelo.
Ordre de la Libération (1) British Flying Cross (1) Purple Heart (1) Africa Star (1) Kinshi Kunsho (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (5) Conspicuous Gallantry (3) Commendation Medal (1) Polemikos Stauros (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2966
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Normandía antes y después

Mensaje por tigerwittmann » 06 06 2014 18:46

Saludos camaradas.

Me gustan mucho la comparación entre el antes y después o mejor dicho entre el pasado y el presente.

Gracias por la aportación camarada Flak-88.

Saludos.



Unidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

tavoohio
First Lieutenant
First Lieutenant
Mensajes: 1310
Registrado: 14 05 2013 21:11
País 2GM: Estados Unidos
Zona/Región: Pacifico

Los lugares del 'Día D', antes y ahora: 11 fotos que te impresionarán

Mensaje por tavoohio » 08 06 2014 17:05

Los lugares del 'Día D', antes y ahora: 11 fotos que te impresionarán

Cuando se cumplen 70 años desde el inicio de una misión que, a la postre, condujo a la victoria de los aliados sobre la Alemania nazi durante la II Guerra Mundial, estas impactantes imágenes del antes y después muestran el verdadero horror que se vivió en un día que cambió el mundo.

El 6 de junio de 1944, los soldados aliados acudieron a las playas de Normandía para el Día D, en una operación que marcó el principio del fin de un devastador conflicto de seis años.

En una misión descrita por el ex primer ministro británico Winston Churchill como "sin duda, la más complicada y difícil que ha tenido lugar jamás", el día D fue el principio de una campaña de 80 días en la que participaron tres millones de soldados y que costó cerca de 250.000 vidas .

Pocos quedan para contar la historia del Desembarco de Normandía, pero estas fotos, obra de nuestros compañeros de The Huffington Post Reino Unido, reflejan el impactante contraste entre 1944 y 2014 en los escenarios del horror.

Turistas caminan por el lugar en el que yacía el cuerpo de un soldado alemán muerto en la plaza principal de Trevieres, Francia, después de la ciudad fuera tomada por las tropas estadounidenses que aterrizaron en la cercana playa de Omaha en 1944Turistas caminan por el lugar en el que yacía el cuerpo de un soldado alemán muerto en la plaza principal de Trevieres, Francia, después de la ciudad fuera tomada por las tropas estadounidenses que aterrizaron en la cercana playa de Omaha en 1944

Los bañistas caminan cerca de un búnker alemán con vistas a la playa de Omaha, cerca de Saint-Laurent-sur-MerLos bañistas caminan cerca de un búnker alemán con vistas a la playa de Omaha, cerca de Saint-Laurent-sur-Mer

El granjero Raymond Bertot, quien tenía 19 años cuando las tropas aliadas desembarcaron en 1944, camina por donde lucharon las tropas del Ejército de EE.UU cerca de la playa en Les Dunes de VarrevilleEl granjero Raymond Bertot, quien tenía 19 años cuando las tropas aliadas desembarcaron en 1944, camina por donde lucharon las tropas del Ejército de EE.UU cerca de la playa en Les Dunes de Varreville

Niños caminan sobre los restos de un muro de hormigón en la antigua playa de Utah, zona de aterrizaje del Día DNiños caminan sobre los restos de un muro de hormigón en la antigua playa de Utah, zona de aterrizaje del Día D

Una granja se levanta donde los prisioneros de guerra alemanes, capturados después de los desembarcos del Día D en Normandía, fueron custodiados por soldados estadounidenses en Nonant-le-Pin, FranciaUna granja se levanta donde los prisioneros de guerra alemanes, capturados después de los desembarcos del Día D en Normandía, fueron custodiados por soldados estadounidenses en Nonant-le-Pin, Francia

En 2014, los turistas pasean por el lugar donde el segundo Batallón EE.UU caminó hacia su nave en Weymouth, Inglaterra, el 6 de junio 1944En 2014, los turistas pasean por el lugar donde el segundo Batallón EE.UU caminó hacia su nave en Weymouth, Inglaterra, el 6 de junio 1944

Una playa en Saint-Aubin-sur-Mer, donde tocaron tierra las fuerzas canadienses, es ahora un paraíso turístico. Hace 70 años se convirtió en un escenario de muerte y destrucciónUna playa en Saint-Aubin-sur-Mer, donde tocaron tierra las fuerzas canadienses, es ahora un paraíso turístico. Hace 70 años se convirtió en un escenario de muerte y destrucción

Los turistas y potenciales compradores pasean hoy por la reconstruida calle de Saint-Pierre, en Caen, que fue destruida tras el Desembarco. Por allí caminaron un día las tropas canadiensesLos turistas y potenciales compradores pasean hoy por la reconstruida calle de Saint-Pierre, en Caen, que fue destruida tras el Desembarco. Por allí caminaron un día las tropas canadienses

Los turistas pasan por el mismo camino que hace 70 años transitaron las fuerzas del Ejército de EE.UU. en Colleville-sur-Mer, FranciaLos turistas pasan por el mismo camino que hace 70 años transitaron las fuerzas del Ejército de EE.UU. en Colleville-sur-Mer, Francia

Los turistas se broncean ahora en las playas donde hace 70 años sufrieron y murieron muchos soldadosLos turistas se broncean ahora en las playas donde hace 70 años sufrieron y murieron muchos soldados

Los turistas disfrutan de la luz del sol donde desembarcaron los soldados estadounidenses el 6 de junio de 1944Los turistas disfrutan de la luz del sol donde desembarcaron los soldados estadounidenses el 6 de junio de 1944

Esta semana miles de personas, entre ellos algunos de los veteranos del Día D, acudieron en masa a las playas, los cementerios y los pueblos vinculados a los desembarcos.

Diecinueve jefes de Estado y de Gobierno participaron este viernes en el aniversario, que se celebra con el telón de fondo de la crisis ucraniana y cuenta con dos de sus principales protagonistas, el presidente de Rusia, Vladímir Putin, y el mandatario electo de Ucrania, Petró Poroshenko.


Puedes ver el original en Huffington Post

Las fotos pertenecen a Reuters.

Realmente me impresionaron algunas de estas fotos, sobretodo aquella donde el avión esta accidentado en la playa.
“Mess With One MARINE You Mess With Them All!”
US Antarctic Expedition (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (2) Navy Cross (1) Flotten-Kriegsabzeichen (1) United States Medal of Freedom (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Magyar Vitézségi Érem (1) Onderscheidingsteken voor langdurige (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1) Pour le mèrite (1)

Avatar de Usuario
abhang
General der Flieger
General der Flieger
Mensajes: 7002
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España

Re: Los lugares del 'Día D', antes y ahora: 11 fotos que te impresionarán

Mensaje por abhang » 08 06 2014 18:32

Gracias camarada, siempre son muy interesantes este tipo de fotografías, pero son casi las mismas, subidas por Flak 88, el 6 de este mes, en el subforo Galería Fotográfica.

Saludos.
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)


Unidad: 1. Fallschirmjäger Division
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (4) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Medalla militar individual (1) Pour le mèrite (1)

tavoohio
First Lieutenant
First Lieutenant
Mensajes: 1310
Registrado: 14 05 2013 21:11
País 2GM: Estados Unidos
Zona/Región: Pacifico

Re: Normandía antes y después

Mensaje por tavoohio » 08 06 2014 18:46

Esto es cierto Antonio. Lo que me pareció interesante fue el trabajo de superposición que se realizo con el pasado y el presente de estos sitios. Tu siempre tan critico :mrgreen: De verdad me pareció interesante el detalle del trabajo y aunque estas fotos abundan en la Web, el trabajo me pareció muy dedicado y digno de ver.
“Mess With One MARINE You Mess With Them All!”
US Antarctic Expedition (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (2) Navy Cross (1) Flotten-Kriegsabzeichen (1) United States Medal of Freedom (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Magyar Vitézségi Érem (1) Onderscheidingsteken voor langdurige (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1) Pour le mèrite (1)

Avatar de Usuario
abhang
General der Flieger
General der Flieger
Mensajes: 7002
Registrado: 18 06 2010 18:09
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Montecassino
Ubicación: España

Re: Normandía antes y después

Mensaje por abhang » 08 06 2014 18:50

No tiene mayor importancia, tavoohio, pero crítico... :D , más bien (intento) detallista.

Saludos!!
El sudor ahorra sangre, la sangre ahorra vidas, y el cerebro, las dos cosas. (Erwin Rommel)


Unidad: 1. Fallschirmjäger Division
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (4) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Medalla militar individual (1) Pour le mèrite (1)

Avatar de Usuario
CHESTERNIMITZ
Commander
Commander
Mensajes: 2349
Registrado: 04 07 2010 13:57
País 2GM: U.S.A.
Zona/Región: Pearl Harbour
Ubicación: Igorre, Vizcaya

Re: Normandía antes y después

Mensaje por CHESTERNIMITZ » 08 06 2014 20:37

Muy bueno el ayer y el hoy!!

Unidad: USS Yorktown (CV-10)
United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Avatar de Usuario
Flak_88
Unterfeldwebel
Unterfeldwebel
Mensajes: 288
Registrado: 27 07 2012 05:18
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: Costa Rica

Re: Normandía antes y después

Mensaje por Flak_88 » 09 06 2014 06:35

Excelentes fotos tavoohio, te agradezco por subirlas, enriquecen las anteriores fotos. Gracias. :D
Dienekes: «Tanto mejor; lucharemos a la sombra»
Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (5) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1)

Avatar de Usuario
LewisNixon
Master Sergeant
Master Sergeant
Mensajes: 776
Registrado: 05 07 2013 21:40
País 2GM: USA
Zona/Región: Europa
Ubicación: Valparaíso, Chile

Re: Normandía antes y después

Mensaje por LewisNixon » 09 06 2014 16:21

Que genial este trabajo. Me gustó mucho.

Unidad: 101st Airborne Division 'Screaming Eagles'
Onderscheidingsteken voor langdurige (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Avatar de Usuario
Hansi Rudel
Leutnant
Leutnant
Mensajes: 1218
Registrado: 21 06 2010 02:16
Ubicación: Argentina (pero desde 2002 vivo en España)
Contactar:

Re: Normandía antes y después

Mensaje por Hansi Rudel » 13 06 2014 17:29

Me parece un trabajo sencillamente fantástico. Tomarse el tiempo de buscar los lugares y compararlos no es algo facil de amalgamar de manera tan cuidada.

Me encanta el hálito de paz que se desprende de las fotos en colores.


Excelente galería.


UN saludo
Si luchamos podemos perder, pero si no lo hacemos, estamos perdidos (Hans Ulrich Rudel)
United States Medal of Freedom (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
alsair2781
Unteroffizier
Unteroffizier
Mensajes: 245
Registrado: 23 06 2014 18:26
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandia
Ubicación: Paraguay

Re: Normandía antes y después

Mensaje por alsair2781 » 26 03 2019 22:44

geniales fotografías. saludos camarada
En combate cercano, la victoria es del que tiene una bala más en el cargador.
"Erwin Rommel"
Onderscheidingsteken voor langdurige (1)

Responder