Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Hipótesis, especulaciones e historia alternativa

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Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Amarok » 14 04 2009 23:38

Me explico algo, para tener una base de partida razonable:

-Las operaciones militares y de ocupación las llevan exclusivamente los militares, acorde
a los planes, con los necesarios medios y en las fechas planeadas, etc.
-La economía de guerra se implanta de entrada, al estilo de Speer en el 43/44, incluyendo la canalización de recursos y proyectos a través de la HWA/WaPrüf.

Basémonos en los planes y operaciones conocidas y eventualmente establecer planes propios de continuación o alternativos. Lo mismo vale para los proyectos tecnológicos y armamentísticos, tomando en consideración las informaciones que se sabe estaban disponibles en cada momento (incluyendo espionaje/contraespionaje).

Dá mucho campo, soy consciente de ello. Eso no significa que haya que explayarse necesariamente, una serie de puntos esquemáticos -libres de ser desarrollados más adelante- son perfectamente válidos y suficientes.

Gracias desde ya por vuestro interés.


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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por LARRY » 15 04 2009 17:23

Saludos

La guerra hubiese cambiado, eso por supuesto.

Pero las disputas entre los diferentes jerarcas nazis ya dificultarían la labor militar, que también quedaría sesgada por el nacionalsocialismo, y es que si no no habría habido guerra alguna.

Lo cierto es que mi opinión gira en torno a la de Kasparov: habrían alargado la guerra dos, tres, cuatro años... pero el desgaste de las tropas, los generales, la industria alemanas, junto al proceso "evolutivo" de las fuerzas Aliadas habrían terminado acabando con la guerra.

Alemania derrotada una vez más, los Aliados victoriosos, otra vez.

Como dice Kasparov, no habría sido la Panacea Universal.

Saludos

LARRY

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Amarok » 16 04 2009 01:02

Kasparov escribió:¡Hola a todos!

No creo que fuese la panacea, a quién darías plena libertad de acción?
Bueno, la idea es que cada uno lo desarrolle como le parezca más lógico. Quizás sería o hubiese sido más conveniente poner una fecha de "inicio" de tal hipótesis. Propongo 1937.

Como pista: está en manos de dichos profesionales iniciar una guerra de ataque o no... :wink:
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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por LARRY » 16 04 2009 15:57

Saludos

Si desde 1937 los militares mandan en el Ejército (valga la redundancia), de haberse desencadenado una guerra, no habría sido hasta 1942 o más tarde, como inicialmente se quería hacer.

Saludos

LARRY

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Tomy » 16 04 2009 17:04

Tienes razón Larry, pero habría que tener en cuanta que la economía nacional socialista que impuso Hitler, la "panacea" de las economías para algunos, sólo se sostenía si se iniciaba una guerra lo antes posible. De ahí la premura en invadir Polonia.

Un saludo.

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por LARRY » 16 04 2009 17:09

Saludos

Debes tener en cuenta que gran parte del OKH (OberKommando Der Heeres) era reticente a invadir Polonia allá por agosto (Fall Weiss estaba previsto para finales de agosto de 1939), de modo que, si los militares hubiesen mandado en el Ejército, quiizá no se habría iniciado la guerra contra Polonia, a pesar de ser vital para la formación del "espacio vital germano" indispensable para sostener, a modo de pilar, la autarquía económica del Führer y su delirante Tercer Reich NacionalSocialista.

O, a lo mejor, era imposible dejar que Hitler delegrase la tarea bélica en sus oficiales si quería hacer a su Régimen sobrevivir.

Saludos

LARRY

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Kasparov » 16 04 2009 18:38

Tomy escribió:
Tienes razón Larry, pero habría que tener en cuanta que la economía nacional socialista que impuso Hitler, la "panacea" de las economías para algunos, sólo se sostenía si se iniciaba una guerra lo antes posible. De ahí la premura en invadir Polonia.

Un saludo.

¡Hola a todos!

Eso es obvio. Lo que hizo el gobierno de Hitler con la economía fue poner un velo por encima para ocultar la verdad. Lo único que se hizo para resolver la crisis económica fue robar a unos para contentar a otros. (judíos alemanes, la zona del Rin, Checoslovaquia, Austria...)

Aun así, no acabo de entender qué se pretende con este What if...


Saludos cordiales

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Amarok » 16 04 2009 19:29

Kasparov escribió:
Aun así, no acabo de entender qué se pretende con este What if...
En mi modesta opinión, el objeto de cualquier What If es el desarrollo de hipótesis o teorías alternativas al devenir conocido a partir de una base propuesta, convenientemente argumentadas.

Sospecho no obstante, a la vista de las respuestas obtenidas, que se ha tomado el post original no como base al objeto de desarrollar una teoría, hipótesis o historia alternativa, sino como teoría en sí. Parece obvio que, o bien no supe expresarme, o no existe interés en el desarrollo de tales teorías. En ambos casos, mis disculpas por robar su tiempo.
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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Tomy » 16 04 2009 19:38

Hola,

El problema a mi entender es que es un What If demasiado amplio. Se trata ni más ni menos de plantear totalmente una nueva Segunda Guerra Mundial. Me explico:

En mi opinión el sistema totalitario de Hitler, como el de cualquier otro dictador (digáse Stalin por ejemplo) jamás se desarrollará por derroteros que no estén acordes con las ideas de su lider. Así pues el what if prácticamente plantea algo imposible y tan general que el mero hecho de encauzar un debate se me hace muy difícil.

Un saludo.

Kasparov
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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Kasparov » 16 04 2009 21:34

¡Hola a todos!

Si que existe un interés, al menos por mí parte, pero creo que deberías de haberlo sintetizado mucho más. Por ejemplo, haberlo ambientado en una batalla en la que la Wehrmacht podría haber salido victoriosa si Hitler y su circo de cabos bien pagados "hubiesen dejado hacer a sus profesionales".

Si empezamos desde 1937 este what if carece de sentido y de encanto.

Saludos cordiales

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por LARRY » 11 08 2009 09:25

Saludos

Sólo una pequeña opinión, no más de lo que ya dije.
ErwinRommel escribió:Sobre todo porque Rommel habría ejecutado a todo general que maltratase a los prisioneros de guerra.
Entonces, en el Ostfront se quedaban solos (sin tilde) los soldados (y sólo, con tilde, algunos) en uno o dos meses...

Saludos
LARRY

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Eisenhower » 22 06 2011 20:38

En mi opinión, no siempre un cambio lo soluciona todo. Los alemanes, aún que tuviesen un Napoleón o un Nelson, no podían ganar la guerra. También se debe pensar en la ofensiva ed las Ardenas de 1940 por parte alemana, idea de Hitler.
Atentamente, Eisenhower

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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Erwin Rommel » 23 06 2011 01:26

Eisenhower escribió:También se debe pensar en la ofensiva ed las Ardenas de 1940 por parte alemana, idea de Hitler.
¿De qué ofensiva hablas, camarada Eisenhower?


Saludos
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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Simo Häyhä » 23 06 2011 02:26

Aunque no sea una opinión muy extendida yo sostengo que los principales errores de Hitler no fueron militares sino políticos (teniendo en cuenta la información de que disponía). Los principales errores de Hitler fueron el no declarar la economía de guerra total en el momento en que Francia e Inglaterra le declaran la guerra y el no supeditar sus políticas raciales a la necesidades militares, el emprender la invasión de la URSS como una guerra de aniquilación y no como una guerra de liberación de los pueblos sometidos por la URSS fue su error mas grave.
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Re: Y si Hitler hubiese dejado hacer a sus profesionales?

Mensaje por Erwin Rommel » 23 06 2011 04:57

Camarada Simo Häyhä, extendida o no extendida, la opinión que acabas de verter me gusta en cada coma.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Sobre el tema de la economía, baste ver la opinión de Albert Speer. En cuanto a la URSS, está claro que si el nazismo no fuese miope y obstinadamente racista, ucranianos, bielorrusos, bálticos y anticomunistras en general habrían abrazado el Reich en gran número. Es más, sin su política racial criminal, incluso los Aliados occidentales verían la opción de potenciar a Alemania como tapón al comunismo.


Saludos
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