¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Hipótesis, especulaciones e historia alternativa

Moderador: Amarok

Responder
Uncas
Cabo
Cabo
Mensajes: 80
Registrado: 05 04 2011 19:14
Ubicación: Fort William Henry, Lake George.

¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Uncas » 20 04 2011 00:37

A mi siempre me ha provocado gran curiosidad este personaje. La cara amable del Reich ¿no? Lo cierto es que ya por enigmático, ya porque realmente su protagonismo fue fatuo, Hess quizás fue el que mejor oportunidad tuvo de cambiar algo en aquella guerra, y tal vez ahorrar muchas vidas humanas, aunque no sepamos nunca en qué dirección. ¿Qué hubiera sucedido si logra aterrizar sin problemas? ¿por qué Gran Bretaña lo aisla inmediatamente y lo somete a semejante tortura para el resto de su vida? Su condena parece un poco como la del Al Capone, el jefe de de la mafia encarcelado por evasión de impuestos¿?, y Hess, por haber firmado órdenes dado su cargo, que no se convirtieron en delitos punibles hasta mucho después.
"No dejes que tus ojos vean ni tus oidos oigan aquello de lo que no puedes dar cuenta" (Dr.Abraham Van Helsing)

Avatar de Usuario
Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 581
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Alexis Molina » 20 04 2011 19:07

Saludos uncas,

Bueno uncas, se estrello por falta de combustible, el plan de Hess era aterrizar en una pista privada de su supuesto amigo el Duque de Hamilton, este dejo encendidas las luces de la pista de aterrizaje hasta cierto tiempo, luego las apago, lo que impidio que Hess la localizara, en vista de ello se vio en la necesidad de lanzarse en paracaidas.
Lo cierto es que la huida de Hess para mi en lo particular, siempre estará rodeado de un profundo misterio. Su viaje a Inglaterra para su momento no tenía una razón de peso, a no ser de querer salvar su propio pellejo o el que se encontratra sumido en una especie de locura. Nunca la teoría de negociar una supuesta paz con el Reino Unido me a parecido convincente. También es muy obscuro la supuesta amistad con el duque de Hamilton.

Saludos desde Venezuela.
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Uncas
Cabo
Cabo
Mensajes: 80
Registrado: 05 04 2011 19:14
Ubicación: Fort William Henry, Lake George.

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Uncas » 21 04 2011 16:52

Sí efectivamente, se quedó sin combustible a pesar de que hizo diversas modificaciones a su Messermitch, pero se encontró con que la improvisada pista de aterrizaje cerca de la residencia de Hamilton estaban apagadas, por lo que su insistencia por encontrarla le llevó finalmente a saltar en paracaídas, dañándose un tobillo. Parece que tampoco la amistad que le unía al Duque era muy estrecha ya que se conocieron en los juegos de Berlín y pese a que Hess era fácilmente reconocible, éste tuvo que refrecarle la memoria al citado noble una vez pudo entrevistarse con él y desverlarle su identidad real.
Pero siento cierta curiosidad,ya que si bien ese supuesto plan de paz con los británicos llegaba en un momento en el que Alemania no tenía nada perdido, también es cierto que Hitler no quería un enfrentamiento directo con ellos, a pesar de que su invasión a Polonia provocaba la pertinente declaración de guerra de Francia que a su vez implicaba la de Gran Brateña (por aquello de los pactos entre unos y otros).
Sin duda Hess, que había sido declarado no apto para pilotar tiempo atrás, ya no gozaba de mucha popularidad en su propio partido, a lo que no ayudaba su carácter reservado, e iba perdiendo fuerza mientras otros le disputaban el puesto. Pero Hitler aún consevaba confianza suficiente en él, así que al menos parece posible que conociera los planes de Hess de antemano.
Por otra parte en el ideario ariosofico de Hitler, los británicos ocupaban un lugar eminente como modelo de sociedad culta y refinada libre de "contaminación racial".
No sé, si alguien le hubiera tomado en serio que habría ocurrido. También parece sospechoso que se tomara Churcchill tanta prisa por encerrarlo y declararlo perturbado.
"No dejes que tus ojos vean ni tus oidos oigan aquello de lo que no puedes dar cuenta" (Dr.Abraham Van Helsing)

Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Erwin Rommel » 22 04 2011 01:28

Hess es uno de los grandes misterios de la 2GM, por no decir el más grande.

¿Qué hacía esa noche en el cielo inglés?

La respuesta a esa pregunta es incierta, lo que ha dado lugar a múltiples teorías, todas ellas válidas. Cuanto más nos alejamos en el tiempo más difícil es la interpretación. Y el tratamiento dado a Hess hasta su muerte no hace sino avivar todas las sospechas posibles.

Yo (personalmente) tengo la impresión de que en cierta parte de la alta sociedad inglesa del momento había mucha más cercanía con el nazismo de lo que se pudo reconocer despues de la 2GM, tras conocerse el verdadero alcance del Holocausto y los crímenes nazis. En la época en que Hess se estrella había muchísimos ingleses más que partidarios, no ya de una paz con Alemania sino, directamente, de asociarse con el Tercer Reich, que era visto con muy buenos ojos por los grandes industriales británicos y norteamericanos.

Da mucho de sí.


Saludos
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Uncas
Cabo
Cabo
Mensajes: 80
Registrado: 05 04 2011 19:14
Ubicación: Fort William Henry, Lake George.

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Uncas » 22 04 2011 01:38

Gracias. Parece que realmente ciertas, digamos, facciones pronazis en las islas facilitaron la labor de acercamiento de Hess hacia Hamilton, pero resulta desconcertante el silencio británico incluso hacia este respecto. La limpieza ideológica en las islas ha sido siempre meticulosa, como en todo lo que hacen los británicos, al menos de la costa para afuera, porque desde dentro se tiran los trastos como los que más. (los españoles cuidamos menos nuestras apariencias sin duda) y se sabe que el Abwher por ejemplo no contaba con agentes propios en Reino Unido, ya que los pocos que lograban llegar eran automáticamente detenidos por lo que Alemania dependía exclusivamente de lo que reportaba Garbo.
"No dejes que tus ojos vean ni tus oidos oigan aquello de lo que no puedes dar cuenta" (Dr.Abraham Van Helsing)

Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Erwin Rommel » 22 04 2011 02:06

En efecto, Uncas.

No hay que olvidar que un pronazi fue heredero al trono. Y esto no es una interpretación, sino que es bien sabido.

¿Qué grado de acercamiento buscaba Hess com Hamilton?

¿Qué esperaba Hamilton de Hess?

¿Hess actuaba en nombre del Reich? ¿En nombre de Hitler? ¿En nombre de quién?


Muchas sobras que dan mucho juego.


Saludos
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Avatar de Usuario
Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 581
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Alexis Molina » 22 04 2011 16:19

Vaya Rommel, son muchas interrogantes, para un episodio que da para ello.

Lo que me sorprende de este viaje es que pudo ser buscando aliados para la llamada solución final.
Y a su vez me pregunto ¿Fue el duque de Hamilton interpelado por este asunto?

Me extrañaría de los británicos que no lo hicieran, sin embargo el título de nobleza de Hamilton pudo hacer que saliera del paquete.

¿Existieron simpatizantes pronazis, antisemitas en la comunidad Británica y la inteligencia inglesa se cruzo de brazos?


¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Avatar de Usuario
Amarok
Oberst
Oberst
Mensajes: 3019
Registrado: 10 04 2009 18:42
Ubicación: Costa Blanca

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Amarok » 22 04 2011 18:01

En Gran Bretaña había más simpatizantes -no solo en la alta sociedad- con el ideario nazi de lo que pueda parecer por el transcurso de los acontecimientos. Y en ciertos círculos económico-industriales estadounidenses, también. No olvidemos que el ideólogo antisemita de cabecera de Hitler era británico, por ejemplo (el yerno de Wagner, concretamente), ni que una nada despreciable parte de la financiación del NSDAP la proporcionaba Henry Ford.

¿Qué pretendía Hess en Gran Bretaña? Me temo que nos quedaremos siempre con la duda. Como bien dice el compañero Erwin, se pueden establecer docenas de teorías e hipótesis, y todas resultarían válidas. Y, efectivamente, el trato que recibió desde entonces y hasta su muerte denota que Gran Bretaña tenía -y tiene- algo que ocultar al respecto.

El hecho de que se estrellase en lugar de poder aterrizar tranquilamente en la pista de Hamilton, dudo que posea trascendencia alguna.
Imagen
Unidad: Schwere (Heeres-) Panzerabteilung 501


If you want to get laid, go to college. If you want an education, go to the library. - Frank Zappa
Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (2) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Uncas
Cabo
Cabo
Mensajes: 80
Registrado: 05 04 2011 19:14
Ubicación: Fort William Henry, Lake George.

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Uncas » 23 04 2011 00:18

Interesantes sus comentarios y los enfoques, sobre la acción de este hombre.
Puntualizo sobre una cosa que de hecho no tiene ninguna importancia. Fue una simple cuestíon de estética épica realizar la pregunta tomando como punto de partida el hecho de que se estrellase. Soy de la opinión también de que el accidente en sí no tenía mayor repercusión. Quizás le restó alguna ventaja al perder un tiempo precioso habida cuenta de lo que tardaron en meterlo en un calabozo.
Gracias por sus opiniones.
"No dejes que tus ojos vean ni tus oidos oigan aquello de lo que no puedes dar cuenta" (Dr.Abraham Van Helsing)

Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Erwin Rommel » 23 04 2011 03:03

Precisamente he tratado en varias biografías a algunos de los más destacados personajes pronazis en el mundo anglosajón. Entre ellos, gente de la relevancia del embajador norteamericano en el Reino Unido, el patriarca Kennedy, el ilustre y feroz antisemita Charles Lindbergh o el citado Henry Ford, fanático de Hitler (y la admiración era mútua).

Biografía de Joseph P. Kennedy

Biografía de Charles Lindbergh

Biografía de Henry Ford


En la posguerra mundial, ya divulgados los crímenes nazis, especialmente el Holocausto, la mayoría de pronazis optaron por disimular sus simpatías por el extinto Tercer Reich. Pero en todos los países existían sucursales potentes del NSDAP. Hay que recordar que Alemania, cuando invadía un nuevo país, solía contar con la inestimable ayuda del grupo local adscrito al partido nazi para organizar la represión política. Así lo hizo en Checoslovaquia, Austria, Francia, Ucrania...

El nazismo tenía muchos más amigos de lo que se podía luego reconocer caído Hitler.


Saludos
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Avatar de Usuario
Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 581
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Alexis Molina » 24 04 2011 00:16

Bueno, no quisiera pecar de polémico, pero tal vez a eso se refería Reinhard Heydrich, al expresar, que el mundo no les recriminaria el hecho de exterminar de judíos la tierra. Y lo dijo según, con cierta seguridad.

¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Erwin Rommel » 25 04 2011 02:08

No me parece polémico sino muy acertado.

Si el nazismo hubiese sido más hábil con su política exterior, su persecución a los judíos le habría sido perdonada por la comunidad internacional de entonces, como tantos otros genocidios fueron disculpados durante el XIX y principios del XX. Por ejemplo, nadie frenó el genocidio armenio en la Primera Guerra Mundial, ni las barbaridades de Mussolini en África en los años previos a la Segunda Guerra, ni nadie enjuició los excesos británicos en sus colonias.

El propio Joseph P. Kennedy, embajador norteamericano, dijo a los altos mandos del Tercer Reich que su país (EE.UU.) apoyaba su política racial, pero que deberían ser más discretos en las formas. Si el nazismo hubiese buscado una "solución" más humana y cabal a la entonces llamada "cuestión judía" la mayor parte de países se habrían adherido.

Fue en la Posguerra, cuando se hizo patente la dimensión brutal del Holocausto, cuando ya casi nadie pudo tener la cara dura de hablar de los judíos en los mismos términos empleados antes y durante el conflicto.


Saludos
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Avatar de Usuario
Pujol
Petty Officer
Petty Officer
Mensajes: 203
Registrado: 04 03 2011 00:59

Re: ¿Y si... Hess no se hubiera estrellado?

Mensaje por Pujol » 13 06 2011 00:25

¿Y la teoría del engaño a Hitler vía Rudolf Hess y los pronazis ingleses sobre la posible negociación por parte de Inglaterra de una paz por separado con Alemania que le permitiera olvidarse del frente occidental para centrarse en la conquista de la URRSS y así animarle a buscarse la ruina en el este? Según ella, Rudolf Hess volaría hacia Inglaterra con conocimiento de Hitler tras negociaicones tan avanzadas que ya estarían esperando a Hess en Inglaterra. si algo salía mal Hitler lo pondría de loco para arriba y se lavaría las manos. Explicaría muchas cosas, entre ellas el "secuestro" permanente de Hess, pues ¿Os imagináis dejar circulando la prueba viviente de que Churchill había "estimulado" a Hitler a poner en marcha sus planes contra la URRSS, que incluia la esclavitud del pueblo ruso al servicio del Reich, eliminando judíos y excedentes?
Saludos

Responder