Debate del Mes - Nov'11: Pearl Harbor

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

Moderador: guti99

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2058
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por guti99 » 29 11 2011 14:44

De todas maneras, cuanto le deben los estrategas de la US Navy a la armada japonesa y el bombardeo de Pearl Harbour.
Os imaginais lo que hubiera pasado si Japon en vez ataca por ejemplo las filipinas, la guerra comienza y EEUU sigue anclado en el pasado y envia a luchar a su flota frente a los japoneses usando el acorazado como buque principal.
Este detalle lo habiamos pasado por alto y queria comentarlo antes de que acabara el mes.

Unidad: 130. Panzer Lehr Division

"El motor de un tanque también es un arma tan buena como el cañón" Heinz Guderian
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
handrick
Leutnant
Leutnant
Mensajes: 1188
Registrado: 28 01 2010 22:57
Ubicación: Jg 26 "Schlageter". Aprovisionando mi "Emil" en el Estarijo.

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por handrick » 29 11 2011 16:15

Camarada Guti entonces el error sería de Japon. Filipinas no tenía ni por asomo el valor estratégico que Pearl Harbor. Un ataque allí no suponía entonces lo que supuso el ataque a Pearl Harbor.

Saludos.
A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada.
Wisnton Churchill.

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2058
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por guti99 » 29 11 2011 22:01

Haber ya lo se, es una suposicion. Aunque sea pongamos que el ataque a Pearl Harbour fracaso. Yo me referia a las consecuencias para EEUU de entrar en la guerra, tener los acorazados y usar estos en una batalla frente a la armada Imperial

Unidad: 130. Panzer Lehr Division

"El motor de un tanque también es un arma tan buena como el cañón" Heinz Guderian
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por Erwin Rommel » 30 11 2011 02:34

***

Camaradas.

El Debate del Mes toca a su fin.

En los últimos compases de la discusión la Moderación no ha querido interferir en el debate que, de forma natural, ha fluido entre los participantes, para no interrumpir el intercambio natural de puntos de vista.

Se invita a los participantes a un último turno de Conclusiones antes de cerrar el Debate.


Rematen,

Generaldebattmarschall Erwin Rommel
***
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2058
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por guti99 » 30 11 2011 14:59

Bueno aqui van las mias. Decir lo primero que he aprendido mucho sobre Pearl Harbour en algunas cosas que desconocia y aqui van mis conclusiones.

Para empezar ha quedado muy claro que EEUU digan lo que digan no se dejo bombardear asi como asi. Perdieron muchas vidas y sobre sus principales buques como para ser una motivacion para entrar a la guerra, sobre todo teniendo en cuenta que Roosevelt queria luchar contra alemania y esta si que le habia dado ya motivos mas que suficientes para haber entrado.

Asi que a pesar de algunas ideas siempre expuestas como que dejar una flota debil en Hawai llamaba a que la atacaran o el bloqueo de petroleo a Japon no los veo motivos suficientes para entrar en una guerra a costa de tantas perdidas iniciales.

Por otro lado EEUU aprendio mucho del bomabardeo y los primeros meses de guerra. No solo poniendo de manera perfecta su industria en marcha, sobre todo desde el plano tactico, dandole al portaaviones (no les quedo otra) el papel principal en la flota y consiguiendo igualar fuerzas a los japoneses.

Asi que nada, decir que desde mi punto de vista, Japón perdio la guerra el 7 de Diciembre del 41, por mucho que en los primeros meses, los aliados los creyeran mas fuertes de lo que eran y sobre todo ellos se creyeran mas fuertes.

Saludos

Unidad: 130. Panzer Lehr Division

"El motor de un tanque también es un arma tan buena como el cañón" Heinz Guderian
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Abderraman
Unteroffizier
Unteroffizier
Mensajes: 227
Registrado: 18 09 2009 21:44

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por Abderraman » 30 11 2011 19:57

El ataque esperado o no, le dio todo el apoyo de la población a la entrada de E. U. A. a la guerra, cierto que antes había varios casus beli, pero la población lo veía como algo lejano que no le afectaba directamente, al ser atacados tuvieron una sensación de traición dado que aun había platicas de paz, por lo que los norteamericanos entraron de forma completamente idealizada a ganar la guerra, aunque no tuvieran aun los medios para vencer. Por otro lado Japón ya estaba en una guerra con China, la cual lo estaba desgastando poco a poco, estaba en guerra contra la Indochina, el imperio ingles y en general contra cualquiera que se opusiera a su expansión por el sudeste asiático, una guerra que comenzó ganando, pero lo termino asfixiando.

Avatar de Usuario
Gualtier Malde
Lieutenant Colonel
Lieutenant Colonel
Mensajes: 2352
Registrado: 19 08 2011 23:10
Ubicación: Eso me gustaria saber, donde estoy y como he llegado hasta aquí

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por Gualtier Malde » 30 11 2011 23:24

Bueno, como colofón a este interesante debate, y al igual que ha dicho guti99, también tengo que decir que he aprendido mucho gracias a las aportaciones de los participantes. Ha sido una agradable experiencia.

Como resumen a mi punto de vista diría lo siguiente:

Desde el punto de vista Japones este ataque formaba parte de una estrategía mayor, que se puso en marcha a la vez, y que tenía como doble objetivo la busqueda de los terrenos donde se encontraban las materias primas que necesitaban así como dar el primer golpe para intentar conseguir una guerra rápida para tener alguna posibilidad de victoria sobre Estados Unidos (el concepto de victoria no tiene necesariamente que ir vinculado a la derrota estadounidense, sino que también podía venir a través de un armnisticio que les permitiera mantener su influencia sobre los terrenos conquistados). Desde el punto de vista táctico, el ataque fue un exito que consiguió, a primera vista, causar más daños al enemigo de los planificados; Este resultado no previsto llevo a la prudencia de los oficiales a cargo de la operación, impidiendo la puesta en escena de la tercera oleada, que de haberse dirigído a astilleros y depositos de combustibles, podían haber puesto en un serio apuro a los Estados Unidos. La tan nombrada infamia, que se causo por haber atacado antes de una declaración de guerra estuvo más condicionado por los usos horarios y la falta de personal en la embajada japonesa que por otro motivo espurio. No existió una busqueda deliberada por parte de Japón de este hecho, la guerra era inevitable, puesto que los dos paises la buscaban.

Desde el punto de vista Estado Unidense, queda claro que no existío ningún acto, ni por acción ni por omisión, por parte de la administración de Roosevelt para posibilitar el ataque a Pearl_Harbour. El desastre que supuso para los estado unidenses este ataque se debío en su totalidad a la imprevisión, la mala gestión de los recursos, la toma de decidiones erronea desde el punto de vista de la defensa de la base naval y aereopuertos, así como una desastrosa gestión de intelegencia y de toda la información con la que se contaba. Todo ello estaba motivado por la inexperiencia, y se cerró en falso convirtiendo en chivos expiatorios a Kimmel y Short (con esto no pretendo eximirles de su responsabilidad). El ataque, desde el punto de vista de los daños, supuso un duro golpe a la flota del Pacífico, aunque después se demostro que menor de lo que parecía. Tuvo como consecuencía un cambio fundamental sobre la utilización del portaviones, entrando la marina estado unidense en la nueva forma de hacer la guerra naval con el portaviones como nave principal. Pero la mayor consecuencia que tuvo este ataque sobre los Estados Unidos fue el cambio de la mentalidad del pueblo americano hacia el hecho de inmiscuisrse en la guerra. Realmente supuso el despertar de la bestia dormida, demostrando en pocos meses la capacidad industrial de la que era capaz y la determinación en la consecución de la victoria final.

Esta claro que estamos ante uno de los hechos fundamentales de esta contienda.
"No existe un camino para la paz, la paz es el camino". Ghandi.

Avatar de Usuario
Erwin Rommel
Generalfeldmarschall
Generalfeldmarschall
Mensajes: 10879
Registrado: 16 07 2009 03:20
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Cirenaica

Re: Debate del Mes - Pearl Harbor

Mensaje por Erwin Rommel » 01 12 2011 01:10

***

Camaradas.

Ha llegado el fin del mes, quedando clausurado nuestro Debate.


- El camarada Gualtier Malde ha sido declarado vencedor del Debate del Mes de Noviembre.

Se quiere destacar especialmente la participación de los camaradas guti99 y handrick.


Gracias a todos por vuestra participación,

Generaldebattmarschall Erwin Rommel
***
Orden Lenina (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Croix des Evadés (1) Distinguished Service Cross (1) Infanterie-Sturmabzeichen (1) Ostmedaille (1) United States Medal of Freedom (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (3) Conspicuous Gallantry (4) Commendation Medal (1) Voyenny Orden Sviatogo Velikomuchenika i Pobedonos (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Victoria Cross (1) Légion d'Honneur (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1) Laureada de San Fernando (1)

Cerrado