Debate del Mes - Ene'12: Nazismo y Neonazismo

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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HDR Wüstenfuchs
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 20 01 2012 03:28

Erwin Rommel escribió:-¿Cómo pueden calar las ideas nazis entre personas que el propio nazismo considera como "inferiores"?
Una gran pregunta, me la he formulado miles de veces ya que me asombra.

He llegado a varias conclusiones:

1- Influencia dentro del país:

Países y razones (Al nombrar estos países, no significa que sean Nazis todas las personas de ese país, la gran mayoría por suerte no siguen esta ideología)

Chile: Sufrió una dictadura fascista "reciente", como en el caso del dictador Pinochet.
Curiosamente, es uno de los países de Latino América donde se alberga gran cantidad de grupos Nazis.

Chile, es el país que probablemente tiene más conflictos con el resto de países latinoamericanos e incluso con España. Son muy patriotas. Solo hay que recordar, el patriotismo mostrado durante los himnos de Chile en el último Mundial de Fútbol.

Rusia: Le llamaré "el efecto revote", es muy común que cuando un país ha sufrido una dictadura de una ideología. Luego en la democracia, se tiende a seguir la ideología contraria. Hay una cantidad enorme de grupos que defienden el lema de "Rusia para los Rusos". Uno de mis mejores amigos es Ruso, me ha enseñado bastantes vídeos de estos grupos y son muy peligrosos. "Luchan" contra los armenios y razas asiática no rusas.

Estados Unidos: Muchos Nazis actuales, son descendientes del Ku Klux Klan.

Palestina y otros países Árabes: Después de tantos conflictos contra Israel, se han hecho seguidores del Nazismo muchos de ellos. Negando incluso, el Holocausto.

España: Seguidores del Franquismo, que acaban derivando en el Nazismo.

Otros: En realidad, en una enorme cantidad de países (no alemanes), existen grupos de Nazis y la ideología se mantiene.

2- Complejo:

De nuevo lo sigo manteniendo. Estas personas Nazis, potencian mi idea aportada, complejo de inferioridad. Suma mucho más a ese complejo, la idea de saber, que para Adolf Hitler estas personas/razas eran inferiores.

Facilito esta fuente de interés: http://es.wikipedia.org/wiki/Neonazismo

Un saludo.


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Abderraman
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Abderraman » 20 01 2012 04:10

Por la ignorancia, soy mexicano y un compañero de la escuela se cree nazi, pero en realidad apenas y sabe de que se trata eso.
Última edición por Mariscal Panzer el 20 01 2012 14:02, editado 1 vez en total.
Razón: Correccion Ortografica

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handrick
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por handrick » 20 01 2012 07:02

En esta ideología siempre he visto cosas extrañas. Por un lado el tema de la raza, lo tratan como si fuesen algo especial cuando en realidad lo que hicieron fue una manipulación de la historia. Se apropiaron de los símbolos de la mitología nórdica para llegar a las masas. Tenemos que tener en cuenta la situación del pueblo Alemán. Humillados después de la Primera Guerra Mundial, con la economía por los suelos, y por su puesto la autoestima de la gente, la mayoría sin trabajo. Basando sus actuaciones en la fuerza del grupo y la intimidación al resto de grupos. Todo esto ayudado en un uso hasta entonces poco explotado de la propaganda y los medios de comunicación.

Luego buscan un chivo expiatorio en el pueblo judío. Alguien a quien echarle las culpas de todos sus males. Y claro como ha pasado en Europa muchas veces a lo largo de la historia, en mi opinión con un trasfondo económico detrás. Quiero recordar que se les confiscaban los bienes, algo parecido a lo que les pasó en España cuando fueron expulsados, si no me falla la memoria se tenían que ir con lo puesto dejando atrás su negocios y posesiones. Y siendo financieros supongo que los nobles de España de entonces no abonarían sus deudas. Si, el tema racial puede que fuese el primero, pero no se debe olvidar el económico. Por otro lado cuando la situación lo requirió hicieron la vista gorda, por ejemplo con voluntarios musulmanes o de color para las Waffen SS. Usando explicaciones cuando menos curiosas, como la frase de Hitler en la que decía que el Gran Mufti Amin al-Husayni era descendiente de algún cruzado por el color azul de sus ojos.

Siempre buscaban la unión del pueblo a través del miedo y el odio hace ese país o esa raza supuestamente inferior y malvada que les quería destruir. En parte con la mejora que sufrieron en el apartado económico, con trabajo mejoras en infraestructuras y todos los actos de propaganda, como las olimpiadas y su paulatina eliminación de los opositores, lograron engañar a las masas y hacerles actuar, como "borregos" detrás del "pastor", eso si vigilados por los "perros" y sin salirse de la cerca.

En cuanto a los Neo nazis de ahora, los hay de varias clases, casi todos son atraídos por ignorancia. Yo he tenido amigos que han estado en grupos de esa clase. En muchos casos, usando el deporte como tapadera simplemente para armar broncas, contra los grupos del contrario a veces con la misma ideología o contra las fuerzas de orden público y si no entre ellos mismos. Todo ello en los estadios. Fuera de ellos contra cualquier grupo social. En otros países, como en U.S.A. los grupos racistas del K.K.K. usan su simbolismo cuando quizás lo único que tienen en común sea el componente racista. En los países del este puede ser que al desintegrarse un sistema también basado en la intimidación y el odio se puedan manipular de forma parecida, ya que estos fueron tratados también como "borregos" pero por otro "pastor" con otros "perros".

Ahora mismo hay muchos grupos que usan estrategias parecidas para imponernos al resto sus ideas siempre apoyados en el poder del miedo y actuando en grupo. Manipulando hechos históricos a su conveniencia. Reuniendo diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. Adoptando una única idea, un único símbolo. Individualizando al adversario en un único enemigo. Y sobre todo, como dijo el "maestro de la propaganda" Joseph Goebbels “Miente, miente, que al final algo quedará... ...cuanto más grande sea una mentira, más gente lo creerá..." o la célebre "Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad".

El problema es que los actuales partidos políticos que nos gobiernan usan muchas de esas "enseñanzas" que tan buenos resultados les dieron a los nazis, al menos por un tiempo. Ya que como dijo Abraham Lincoln "Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo".

Saludos.
A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por brandemann » 20 01 2012 17:21

Yo pienso que los que se unen a estos movimientos(los que saben de que se trata la cosa) lo hacen al no encontrar en su estado un partido que los identifique o al no gustarle las acciones de su gobierno actual. También lo hacen al sentir que el pueblo no esta unido(recuerden que el nazismo lo primero que hizo fue buscarse el apoyo de las masas con un objetivo en común: el bien de Alemania. Sito una frase de un libro cuyo autor no recuerdo: "luego de años en las trincheras hitler comprendió por que Alemania había sido derrotada, los soldados no sabían por que luchaban"), buscan el bien común para su nación (por lo general son ultra-nacionalistas) y que esta permanezca unida para lograr su crecimiento, por eso buscan un "mal" extranjero (inmigrantes, amenazas extranjeras, etcétera) y ademas ven en hitler la imagen de un líder nato, de alguien que podrá guiarlos en su cruzada por la gloria de la nación, de un político que no fue mentiroso y cumplió con lo que prometió.

Otros,como ya han dicho, son adolescentes y lo hacen solo para impresionar, para dar miedo, o solo para llevarle la contra a sus padres y/o a la sociedad.
Última edición por cocinilla el 23 01 2012 13:20, editado 1 vez en total.
Razón: Corrección Ortografica

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 21 01 2012 01:03

Bueno, creo que algunas de las razones por las que este tipo de ideologías sigan vivas y puedan seguir siendo atractivas para algunos se dejan entrever entre las lineas de nuestras propias respuestas. Y es que a través de los años algunos de los principios que defendían los nazis se han ido abriendo paso y quedando como verdaderos entre la sabiduría convencional.

Por ejemplo, se da como algo definitivo para el nacimiento del nazismo la incapacidad de los partidos democráticos para dar solución a los problemas de la sociedad alemana, (no olvidemos que uno de las verdaderas razones del triunfo del totalitarismo en la Alemania de entre-guerras se debió a que no hubo ningún partido que defendió de forma real la democracia de la República de Weimar frente a los ataques demagógicos, no solo de los nacionalsocialistas). Pero la verdad es que esto no fue la razón para su aparición, sino la oportunidad que este movimiento tuvo para desarrollarse más allá de un grupúsculo extremista y residual. Y este planteamiento llega hasta nuestros días, cuando creemos que hay quien puede verse arrastrado a estos movimientos debido a la incapacidad de los partidos democráticos. A cada uno lo suyo; los partidos democráticos actuales son responsables de una multitud de responsabilidades, pero dejarse arrastrar por ideologías que defienden la violencia como cultura, la xenofobia, etc., es una responsabilidad estrictamente del individuo.

Así mismo, han llegado hasta nuestros días y han ocupado un lugar dentro del paisaje general, la idea de que el régimen nazi defendía la unidad y el bien de Alemania y que consiguió mejoras económicas. En lo que se refiere al primer punto tendría que decir que la Alemania que defendían era la suya (violenta, antisemita, etc.), y además no como fin si no como medio para conseguir el reconocimiento y la adhesión de las masas. Con respecto a la economía hay que recordar que si no se hubiera producido la guerra, Alemania habría estado abocada a otra gran depresión, puesto que la economía que los nazis establecieron de gasto exhorbitado para la re-militarización, así como en su campaña de construcción de las autobahn, llevo al país al borde de la bancarrota; se gasto mucho mas de los que se podían permitir, y eso al final se paga (¿nos suena esto de algo?).

Quizá estos sean los motivos de que aún siga subsistiendo el nazismo, y que hasta los grupos que en teoría se encontrarían bajo su diana, se ven atraídos por sus ideas, y es que en el fondo se dan como ciertos, que tras las ideas racistas, la violencia, etc, el movimiento nazi fue capaz de conseguir logros, como la unidad, el trabajo. Este siempre ha sido el problema de la demagogia y las ideas populistas, y es que se transmiten medias verdades. Y no hay que olvidar que una medio verdad es una medio mentira; y una medio mentira....pues es una mentira.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 23 01 2012 13:16

Pensando en el debate, me acordé de algo que viene muy a cuento con el mismo.

Blood & Honour (Sangre & Honor), es uno de los grupos Neonazis más conocidos y organizados en Europa.

[align=center]Orígenes[/align][/b]

Es una organización de jóvenes skinheads y nacional-socialistas nacida a finales de los años 70 en el Reino Unido.
Esta organización nació en el seno de la división provocada por el grupo de música Skrewdriver en diversos grupos de skinheads ingleses a finales de los años 70. Dicho grupo, especialmente su líder Ian Stuart, separó a la mayoría de skinheads blancos de la corriente apolítica imperante en aquel momento entre los skinheads, los llamados Trojan Skins, para llevarlos a adoptar símbolos nacionalistas, y militaristas. Para ello el cantante fue apoyado por partidos como el Frente Nacional y el British National Party, ambos practicantes de un patriotismo claramente fascista.
La recién creada organización enseguida comenzó a sentir admiración por las doctrinas de supremacía blanca y por el NSDAP de Adolf Hitler.


[align=center]Expansión[/align][/b]
Actualmente esta organización posee filiales en España, Francia, Italia, Alemania, Austria, Polonia, Suecia, Noruega, Dinamarca, Estados Unidos, Serbia, Bulgaria, Letonia, Rusia, Portugal, y algunos otros países fuera de Europa, como Argentina o Chile.
Su comportamiento paramilitar, el uso que realizan de la violencia y sus principios han chocado con los de otras organizaciones nacionalistas y nacional-socialistas, como el Círculo de Estudios Indoeuropeos de Ramón Bau y con el CEDADE en España, o el Movimiento Social Revolucionario de Argentina.
España y la Blood Honour
Blood & Honour en España fue disuelta por la Audiencia Provincial de Madrid el 5 de julio de 2010, en una sentencia donde se condenó a 15 miembros del grupo, de los 18 integrantes, por asociación ilícita y tenencia de armas.
En junio de 2011, el Tribunal Supremo ratificó la sentencia.


Mi opinión


Como se puede leer, aparece un líder Ian Stuart Donaldson
Imagen
Consigue reclutar a un grupo de gente, a través también de algo muy importante y que no se ha mencionado, la música y el grupo musical al que pertenece.
Existen numerosos grupos de música tanto de ideología Nazi como de otras ideologías extremistas, es un nido para este tipo de bandas. La Música, como todos sabemos, potencia los sentimientos y en este caso a más de uno lo convencen por la música. Quieren formar parte de ella y del grupo que la sigue.
Erwin Rommel escribió:- ¿Cómo logra el nazismo difundir sus ideas a pesar del actual acceso universal a la información?
Respondo de nuevo a la pregunta aportando un nuevo dato, la Música y sus grupos.

Un saludo.

Fuentes:

Fuentes propias
http://es.wikipedia.org/wiki/Blood_%26_Honour
http://3.bp.blogspot.com/-xi0HHJxypVg/T ... STWART.jpg
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por guti99 » 23 01 2012 15:24

Pues yo camarada sigo pensando que el principal problema a que siga habiendo jóvenes que entren a estos grupos es precisamente la desinformación y el no querer saber de que va el tema.
Y es que ayer tuve acceso a un dato muy curioso. Una persona muy cercana a mi me confeso que durante un tiempo fue neo-nazi, por el simple echo de que estaba de moda entre sus amigos serlo y se creía mas guay por serlo. Y lo fue hasta que un día se intereso de verdad por el tema. Y ahora precisamente no tiene sus ideas muy cercanas al fascismo que digamos.
Yo sigo pensando que ya que esta esa información, que la gente se moleste en leerla. Pero mientras a la gente le interese mas que la Terelu tiene cáncer (llevo días sin parar de oírlo en el curro) que lo que de verdad importa seguiremos así.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Amarok » 23 01 2012 17:08

Me perdonareis mi cabezonería, pero sigo viendo los motivos en un mito creado por un núcleo interesado en ello y con más o menos estabilidad ideológica (más allá de la ideología del poder a cualquier precio) sabiendo poder actuar sobre una masa crédula, y sabiendo que en determinadas circunstancias (léase falta de perspectivas por el motivo que sea) se puede manipular a esa masa -a menor cultura y conocimiento, más maleabilidad- apoyándose en tal mito y sus teóricos parabienes (típicamente empleo, seguridad, costumbres), todo ello para provecho y gloria propios. Tan solo falta un cabeza de turco -a ser posible aprovechando ese instintivo miedo a lo extraño- y ya tenemos la receta perfecta.

Tal y como se comenta, apenas se encuentran seguidores de tales grupos que conozcan realmente la historia y desarrollo de sus "ídolos". Y estos suelen encontrarse entonces entre los escalones superiores de la jerarquía.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 23 01 2012 19:09

guti99 escribió:Pues yo camarada sigo pensando que el principal problema a que siga habiendo jóvenes que entren a estos grupos es precisamente la desinformación y el no querer saber de que va el tema.
Camarada, estoy bastante de acuerdo en esto. Pero más bien creo que es al inicio tal y como comentas en tu ejemplo, pero cuando ya llevan más tiempo, solo siguen o lo dejan los que ya se han informado sobre el Nazismo.
Por ello, los que siguen, son un verdadero problema y creo que en ellos se basa este debate.

Te pondré un ejemplo fácil para que se entienda lo que digo: Las Drogas.
Hay un montón de información sobre ello, cierto que muchos pasan de informarse y se meten. Pero cada vez son menos, actualmente se conoce mucha información y lo saben pero se meten al conocer los riesgos de las drogas. El riesgo les potencia ese deseo. Igual que a estos grupos Neonazis, el grupo les aporta seguridad y dominación al creer que son una raza superior, por muy malo que sea el Nazismo.

Camarada Amarok, entiendo lo que dices y es muy posible que todo sea un interés en movilizar las masas. Pero por el momento, es muy poca cantidad de gente (en comparación con toda la sociedad) y están mal vistos por suerte. Por ello, no entiendo que intenciones van a tener con tan poca cantidad de gente en estos grupos.

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Amarok » 23 01 2012 19:25

Esa "poca gente" es suficiente para meter a partidos en los parlamentos de Francia, Holanda y Austria, así como en algunos parlamentos regionales alemanes. Cierto, los revoltosos, o los violentos si prefieres, son relativamente pocos. Pero también lo eran en 1923, incluso menos. Gracias a Dios, las posibilidades de contrarrestar su panfletismo a través de los medios amortiguan el daño potencial que podrían hacer en épocas de crisis como la que vivimos. Al mismo tiempo, no obstante, esos mismos medios posibilitan la llegada de esos panfletos a un círculo más amplio (especialmente internet, clarísimamente). Y no quiero imaginar el peligro de que alguna de sus cabezas pensantes logre hacerse con una emisora, diario o portal (pienso claramente en Berlusconi. Ahora imaginaos un tipo igual pero de intereses pardos), respectivamente que tal personaje sea captado.

En todo caso, la pregunta es el porqué de la fascinación, no qué pretenden conseguir con ella.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 23 01 2012 19:33

Camarada Amarok,

Cierto que con "pocos", se consiguió el Nazismo de Alemania con Hitler. Pero personalmente, confio y espero, que esta ideología siga sin tener cabida para la gran mayoría de la sociedad. De este modo, nunca llegarán a nada. Simplemente, harán ruido en los parlamentos, igual que lo hacen otros partidos minoritarios. Aunque cada vez más, se les esté dando importancia, a raíz del ejemplo en Francia que nos facilitó el Camarada Erwin Rommel y sobre el cual ya respondí.

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Gualtier Malde » 24 01 2012 00:40

Está claro que estamos hablando de todos esos grupos de movimientos radicales de extrema derecha, que con mayor o menor éxito, llevan existiendo desde la postguerra, primero en Estado Unidos y posteriormente en Europa (curioso), y que ellos mismos se autodenominan Neonazis. ¿Pero es así?.

Creo que no. El Nazismo es un movimiento que esta inextricablemente unido tanto al lider, Hitler, como al país, Alemania. Si analizamos con detenimiento el ideario político del NSDAP, que Hitler blindó para que no pudiese sufrir modificaciones, a parte del antisemitismo, las ideas principales son la superioridad de la raza aria (aquella que fue la predecesor de los pueblos Europeos, pero con radicalización en las tierras alemanas), la lucha por la unión de todos estos pueblos de origen ario y la consecución del espacio vital. Dicho de otro modo, todo el ideario radical nazi gira entorno a Alemania. No existe en su planteamiento ninguna idea de extensión mundial del pensamiento, a diferencia de otros movimientos realmente ideológicos como podía ser el fascismo, el anarquismo, el comunismo, etc.

Por tanto, todos aquellos que se autoproclaman neonazis, en realidad no tienen mucha idea de lo que están diciendo, a no ser que defiendan la superioridad de la raza (¿?) aria, entendida esta como los pueblos de raza blanca ubicados en los terrenos del antiguo imperio alemán, la busqueda de la unión de estos pueblos, o la lucha por la consecución del espacio vital. De no ser así, nos encontramos ante ultraderechistas, con planteamientos igual de indeseables.

Creo que es importante que llamemos a cada cosa por su nombre, puesto que de la vulgarización de las ideas es de donde se nutren todos los movimientos populistas sean del corte que sean.
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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 24 01 2012 02:22

Camarada Gualtier Malde,

Estoy de acuerdo contigo, en la parte que mencionas sobre el hecho de la "raza aria", que es algo Alemán.
Pero no estoy de acuerdo en que la ideología Nazi pura, sea únicamente Alemana.

¿Que me dices de la ideología con numerosas bandas llamada Black Power? cierto que apareció originalmente en la década de los 60, como un colectivo en defensa del racismo Americano manifestado por el hombre blanco. Pero actualmente, no te aconsejo que te encuentres con un grupo de la Black Power por la calle (excepto si eres negro, entonces no tendrás problemas).
No deja de ser también una ideología Nazi, en la cual la raza negra es la mejor y superior.

A Hitler, se le ocurre la idea de sacar esta ideología a la luz, crea un partido y aparece el Nacionalsocialismo. Pero sin embargo, es una ideología que ya existe escondida en algunos colectivos de cada país, que quieren defender "su raza" y lo "suyo". ¿La única diferencia? ahora tienen un líder a quien alabar, Adolf Hitler. El cual, por desgracia, creó más crueldad en esta ideología.

Cierto que los alemanes se comportaron como monstruos (en su mayoría) con semejantes atrocidades, pero no olvidemos que son humanos. El ser humano por desgracia, nos demuestra muchas veces las barbaridades de las que somos capaces. Créeme, no es solo cosa de los alemanes el terrible genocidio Nazi... a saber que peores cosas nos esperan (dios no lo quiera).

No confundamos con el Fascismo, ya que se centra más en el Estado con su "política" y el Nazismo más en lo racial:

- Fascismo: el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
- Nazismo: está centrado en la raza identificada con el pueblo.

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por HDR Wüstenfuchs » 24 01 2012 14:13

Camaradas, la notícia publicada recientemente por Mariscal Panzer, viene perfecta para este debate:

Notícia

De nuevo, se responde a la pregunta sobre: ¿como es posible que se siga difundiendo el Nazismo?
Como se observa, es un interés político e influyente por parte de los países Islámicos en contra de Israel. Como los alemanes no tienen mucha dificultad en odiar a los Judíos, tal y como demuestra la historia, poco les falta para seguir las noticias antisemitas que reciben y creer en ellas.

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Re: Debate del Mes - Nazismo y Neonazismo

Mensaje por Amarok » 24 01 2012 14:31

Lo curioso del asunto es que precisamente en Alemania es donde menos porcentaje hay, y si quitamos a los frustrados de la ex-RDA -donde el neonazismo nace como expresión de rebelión extrema contra lo establecido por los soviéticos, eso sí, tras la desaparición de la RDA-, ya prácticamente no queda nada digno de mención.

En cuanto a la noticia publicada en El Mundo, la considero extremadamente sensacionalista. Es cierto que cada vez se levantan más voces en el sentido de "ya está bién de tirar del Holocausto", por diversos motivos. Por un lado, porque el estado de Israel se está pasando desde hace 60 años los derechos humanos de los palestinos por donde más conviene. Por otro, porque ya son muchas generaciones. Por otro, porque el Zentralrat der Juden (Consejo central de los judíos alemanes) se mete en política a destiempo al mejor estilo del ínclito Rouco Varela. Y, evidentemente, entre la población musulmana residente en Alemania (y son un buen pico) el rechazo es casi odio abierto. No ignoremos, no obstante, que este último colectivo es más rechazado en Alemania que los judíos: estos últimos han conformado incluso parte del idioma alemán de uso común, y forman parte de muchas tradiciones. Los otros son extraños que se niegan a integrarse (o no, pero en eso se basan).

Como a Alemania le va relativamente bien en la crisis que estamos sufriendo (porque se lo han currado, no se lo ha regalado nadie tampoco), parece vender más ponerlos a parir, y más desde el "pepinos affair". Si nos quedamos solo con lo que pone la prensa, no quiero imaginarme qué aspecto tendría la Historia...
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