Debate del Mes - Abr'12: El Mariscal Rommel

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 09 04 2012 17:22

Camarada Gualtier has comentado una cosa que yo pienso igual que tu al 100%, Rommel fue un gran general de pequeñas fuerzas, lo demostró a lo largo de la guerra. Quizás era el mejor para grandes acciones en un sector del frente, pero creo que su punto débil siempre fue el comandar muchas fuerzas, de echo recordemos sus grandes acciones.

Ya en la 1GM fue condecorado por realizar grandes acciones en el marco de un batalla, como el Monte Matajur en la batalla de Caporetto y al igual le paso en la 2GM. Realizo una gran ofensivo con la 7º blindada, pero solo una división. Al igual paso en África. El frente no era muy amplio y las fuerzas poco numerosas y en general las batallas no solían durar mas de 3 o 4 días. Era otro estilo de combate. Había que vencer al enemigo rápido o te arriesgabas a perder tus reservas. Del mismo modo no lo hizo bien en Francia. Como bien habéis comentado, era muy arriesgado dejar todas las fuerzas en la playa sin saber donde iba a realizarse el desembarco. Del mismo modo creo que también era arriesgado el plan de Von Runsted teniendo en cuenta la total superioridad aérea aliada y como no soy militar tampoco se decir cual hubiera sido el plan ideal.

Pero sigo pensando que Rommel era un gran organizador, sabia como manejar a los soldados y de nada hacia mucho, pero no era un general para grandes unidades o comandar un gran frente. Y respecto a atentado contra Hitler, sigo diciendo que fue mas de lo que le acusaron sus enemigos en el Reich, que recordemos eran muchos.

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por Guderian » 09 04 2012 19:09

Excelente el debate del mes y muy buenas las apreciaciones de los kamerads en él.

Con respecto al Feld Marschall, mi opinión es que fue el mejor General de Tropas acorazadas que tuvo Alemania (aunque defiendo a Guderian, pero esta vez me rindo a la evidencia), un táctico que supo mantener a raya al Ejército Británico en África con el Afrikakorps, siendo que estaba mal aprovisionado, armado y equipado, pero en su incansable energía y trabajo permitió derrotar varias veces a los británicos y estadounidenses, lamentablemente el retiro del frente hundió la moral y al DAK lo llevó a la derrota total de ese ejército.

Con respecto a las implicaciones del Mariscal en la Operación Valkiria, me merece tremendas dudas (aún informándome de varias fuentes) si realmente estuvo "implicado" (con participación intelectual, logística u operativa) o simplemente estuvo "informado" de la conspiración. Tal como se ha comentado anteriormente, el hecho de acercarse a los nazis (nunca se inscribió en el NSDAP) fue para poder ascender en la Wehrmacht, ya que la élite junker prusiana de generales tenían restringido el ascenso de suabos (Rommel lo era) a las cúpulas de mando. Además, su propulsión a saltarse el conducto regular para obtener directamente del Führer su objetivo le granjeó enemistad en la OKW, razón por la cual en cuanto hubo un aroma de que Rommel, a lo mejor, quizás, tal vez supo de quintas personas de la conspiración, inmediatamente le instaron al suicidio.

En resumen, para mí es un tremendo oficial, que supo trabajar conceptos modernos de guerra y con un injusto final; un militar en regla que fue profesional en su labor, lamentablemente le jugó en contra el no ser nazi de pleno.

Saludos,


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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 10 04 2012 07:32

Pues yo discrepo contigo en que era el mejor general de tropas acorazadas.

Lo que Heinz Guderian o incluso Herman Hoth hicieron durante la operación Barbaroja frente a tropas mas numerosas y recordemos mejor equipadas (a pesar de ser pocos todavía los T-34 se las hacían pasar canutas a los Panzer) mientras que en África las diferencias de calidad entre carros no eran tan grandes y sobre todo y esta fue la gran habilidad de Rommel, el ser un frente mas estrecho le permitía usar la artillería frente a los carros británicos y darle una ventaja muy grande en batalla.

La batalla por ejemplo de Halam El Halfa, se libro en un pequeño espacio de terreno donde los mejores cañones alemanes podían ganar una batalla. Muy diferente a las grandes extensiones de terreno en Rusia donde hay que saber maniobrar muy bien las fuerzas blindadas, sobre todo frente a un enemigo superior en numero.

Como he dicho antes la gran baza de Rommel era el saber aprovechar los recursos que tenia, mas que ser un gran general de blindados.

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por Guderian » 10 04 2012 18:58

Kamerad guti99

Por eso posteé "en mi opinión".

Aunque menciona a Guderian o Hoth como mejores en el Frente Oriental, Rommel supo sacarle el máximo provecho a los deficientes medios con los que contaba y mantuvo a raya a las tropas británicas, que estaban mejor apertrechadas y equipadas que el DAK.

Recordemos que fue tanta la fama que tuvo el "Zorro del Desierto", que inclusive se prohibió referirse a él, cosa que no sucedió en los casos Guderian/Hoth; aparte es uno de los pocos FeldMarschall que tiene una especial consideración en el lado Aliado.

Saludos

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por SPITII » 10 04 2012 19:08

No se si realmente se llego a prohibir hablar de Rommel pero es conocido el discurso que pronunció Churchill en la Cámara de los Comunes donde alababa sus virtudes como militar y oponente para tras su derrota ensalzar a Monty y Alenxander.
Con esto me reafirmo en mi argumento sobre la tendencia de mi admirado Churchill por loar al enemigo para agrandar los méritos propios tras su derrota.

"We have a very daring and skillful opponent against us, and, may I say across the havoc of war, a great general."

"Tenemos un rival muy audaz y hábil en contra de nosotros, y, he de decir a través de los estragos de la guerra, un gran general.
"


Y más adelante afirmar, 20 de noviembre de 1942,

General Alexander, with his brilliant comrade and lieutenant, General Montgomery, has gained a glorious and decisive victory in what I think should be called the battle of Egypt. Rommel's army has been defeated. It has been routed. It has been very largely destroyed as a fighting force.

El General Alexander, con su brillante compañero y lugarteniente, el General Montgomery, ha ganado una victoria gloriosa y decisiva en lo que creo que debería llamarse la batalla de Egipto. El ejército de Rommel ha sido derrotado. Ha sido destruido en gran parte como fuerza de combate.


Fuente: http://www.churchill-society-london.org ... oBegn.html

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por abhang » 10 04 2012 20:01

Camarada SPTII, has escrito tu escrito prácticamente todo en inglés, recuerda que no todos sabemos de esta lengua, o por lo menos, haberla traducido.

Bien, dicho esto, vuelvo a incidir en mi primer escrito que había dudas razonables sobre si Rommel tenía la suficiente capacidad para grandes masa de blindados, nunca tuvo ese escenario, lo cual, evidentemente, nunca se sabrá.
El estaba firmemente convencido que la batalla se ganaría o se perdería en las playas, su mando estaba subordinado a Von Rundstedt, y eran de carácter opuestos, aparte que por su experiencia mantenía criterios diferentes en referente a las tácticas a emplear, incluso su superior no creía en la famosa ¨Muralla del Atlántico, ya que consideraba que era solo propaganda.

Otro hándicap era Hitler, con unidades blindadas directamente bajo su mando, y estando resuelto éste a dirigir cualquier acción desde su lejano Cuartel General. Tampoco sería descabellado afirmar que Rommel no veía con malos ojos el armisticio por separado con los Aliados, aunque hipotético, creía que la rendición con estos le dejarían las manos libres para actuar en Rusia, obvia decir que no sabía que sólo accederían a una rendición incondicional en todos los frentes, y que por suspuesto, no se haría ninguna paz alguna por por separado con en este momento, con sus aliados soviéticos.
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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 11 04 2012 12:04

En definitiva, que con los escasos medios de que disponía, Rommel es posiblemente el mejor organizador de la contienda, pero como bien dices, nunca sabremos que hubiera pasado si le hubieran dado otro mando. Del mismo que nunca sabremos, si en el caso de haber combatido en el frente oriental, seria en la actualidad considerado el caballero que es o otro asesino mas.

En el caso de rendición con los aliados, yo creo también que su intención era esa, de echo creo que era lo que le pensaba contar a Hitler en la reunión que se dirigía cuando fue ametrallado. Quien sabe, quizás Hitler si que hubiera echo caso a Rommel intentando un acercamiento a los aliados para evitar una gran victoria de la URSS, o incluso cambiando la estrategia alemana, retirándose detrás del Rhin y haciendo que los aliados se pensaran el continuar la guerra para hacer frente a la URSS junto a Alemania. De echo había gente entre los aliados que ya pensaban en el futuro usar a Alemania para una posible guerra frente a la URSS, entre ellos el mas importante Churchill.

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por CHESTERNIMITZ » 11 04 2012 20:26

Bueno os he estado leyendo y yo quiero decir a juicio y opinión mía lo siguiente:

La fama que tenia Rommel fue merecidamente, no solo porque supo sacar provecho a sus tropas, si no porque era buen oficial y estratega. Dentro de las filas británicas se le admiraba también no solo por lo anterior si no por su Caballerosidad y Honor como oficial. el trato a los prisioneros fue bueno durante la Campaña del Afrika Korps y hubo apenas actos indebidos con prisioneros de guerra. Por eso hablaban bien de el y adquirió esa fama.

Ahora bien se ha comparado con Guderain, Mansteis Hoth etc. Y yo pregunto que si Rommel hubiera estado en el Frente De Este, esa fama hubiera adquirido NO, rotundamente no. Y porque no veo a Stalin ensalzando a una figura enemiga como Rommel. Si bien quizás hubiera tenido Rommel mas tropas a su disposición y hubiera hecho alguna cosa reseñable (Es un caso hipotético) Su honor como militar hubiera estado manchado y el factor político-ético estaba a la orden del día.

Hay que recordad que tras las lineas alemanas en Rusia el trato a los prisioneros su inhumano y cruel, a la población civil no mucho mejor y a los judíos se les masacro. Un ejemplo claro fue Baby Yar, Entre las víctimas, además de judíos, hubo prisioneros de guerra soviéticos, partisanos, nacionalistas ucranianos, gitanos y comunistas. Todo esto ocurría tras la lineas alemanas y mas de un Comandante en jefe miro para otro lado ó se hizo el sueco. Por lo que su Honor como militar estaba manchado. Y su fama también, hubiera podido Rommel pasar por eso?? he ahí la pregunta.
Última edición por cocinilla el 11 04 2012 20:32, editado 1 vez en total.
Razón: Corrección Ortografica

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 12 04 2012 10:36

Eso es a lo que yo me refería. Ya que África tenia también un factor importante y es que no había población civil sobre la que cayeran bombas o se realizaran actos crueles. Del mismo modo que en África tampoco combatieron soldados de la SS, con lo que Rommel no tuvo que cargar con esa lacra (ya que de esto no estoy seguro en Normandia las Divisiones SS Panzer no estaban bajo su mando directo, pero como digo no lo confirmo) Así que África fue un lugar podríamos decir aparte de lo que ocurrió en el resto de los frentes. Solo eran soldados frente a soldados, las mismas privaciones y sin llegar al odio que había en la URSS. Y hay la caballerosidad y la moral priman por encima de todo.

Personalmente creo que de haber combatido en la URSS de una manera u otra se hubiera visto salpicado y al igual que ocurría con Guderian por ejemplo, hubiera pasado por prisión y hubiera sido juzgado, con lo cual Rommel no seria ahora el caballero que es, ni tendría la fama que tiene

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por abhang » 12 04 2012 12:55

Por supuesto que los escenarios de la contienda eran totalmente distintos, ya que influía un factor importante, como era la ¨filosofía¨ a aplicar en estos teatros, Rommel no tuvo esa disyuntiva, aparte, de que era un auténtico profesional del Ejército, en el cual primaba la generosidad y el honor, eran pautas importantes, no el odio y la crueldad.

Y evidentemente, como dicen los camaradas, en el norte de Africa, primero, no había unidades de las SS, la población civil se notaba por su ausencia, y como ya dije antes, el OBW estaba demasiado lejos, esto le daba una cierta independencia para aplicar su idea de la guerra.
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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 12 04 2012 16:16

antonio cuesta escribió:era un auténtico profesional del Ejército, en el cual primaba la generosidad y el honor, eran pautas importantes, no el odio y la crueldad.
Si pero había muchos generales así en otros frentes que hacían la vista gorda.

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por Tercionorte » 12 04 2012 20:11

Bueno, hipotéticamente podemos situar a Rommel en las batallas o frentes que deseemos, sólo recordar lo que la Historia nos dicta.

En efecto, Rommel se ganó las simpatías de Hitler ¿y que?, que pretendemos decir con eso, ¿acaso Montgomery no se ganó la de Churchill, quién necesitaba una victoria en el Norte de África desesperadamente? y no pretendo hablar de política o de la política en esos tiempos, a menos que queramos hablar de los nacional socialistas con los cuales Rommel nunca comulgó, claro que cada cual puede tergiversar la historia a su gusto, pero para mi es lo que hay.

Monty quería una victoria para ganarse el favor de Sir Winston y la de los aliados, ya que los anteriores generales en ese frente fueron, no incompetentes, de eso nada, si no obligados a obtener una victoria, la cual y por culpa de Rommel y su Africa Korps nunca obtuvieron. Monty fue presionado al máximo por el Estado Mayor, pero éste sabía a lo que se enfrentaba y a quién se enfrentaba, en consecuencia desoyó las órdenes y esperó a tener un ejército casi el doble de grande que el de Rommel en El Alamein y lo hizo durante dos meses, el tiempo que tardaban los convoyes a través del Cape Town, en el recorrido desde la metrópoli, alrededor de África y llegar a Alejandria principalmente con material norteamericano.

Mientras a Montgomery le llegaban refuerzos y suministros, a Rommel se le podían contar con cuentagotas.

Pero ocurre que Monty a consecuencia de la batalla de El Alamein, mejor decir, las dos batallas, fue el típico general sobrevalorado, y ésto se demostró en Sicilia, Caen, Market-Garden, y otras batallas. Basta leer las Memorias de Rommel y recopiladas por su hijo, para saber que si hubiera contado con los suministros y recursos necesarios, en su retirada hacia Túnez, Monty se hubiera, no sólo detenido, si no que le hubieran infringido en la frontera sur de Túnez una derrota a su VIII Ejército de esas que hacen historia.

Monty siempre intentó con el beneplácito de Ike, el ensombrecer a Patton mucho mas competente y mejor táctico que el. Pero no hablamos de Patton, hablamos del sobrevalorado, repito, Montgomery en su enfrentamiento con Rommel.

Y es que Rommel era un general excepcional donde los hubiera y lo derrotaron en África, si, pero ya sabemos por que.
A Rommel no le hacía falta que nadie lo encumbrara, ya lo hacía el sólo con sus hechos.
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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por handrick » 12 04 2012 21:07

Soy un poco "pez" en este tema, no recuerdo ahora el compañero que cita a Rommel como el mejor organizador de la contienda y en eso discrepo. En esa faceta Von Manstein le superaba y con creces.


Saludos.
A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada.
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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por guti99 » 12 04 2012 22:34

Fui yo Handrick, con organizacion me refiero a que sabia sacar hasta el mas minimo valor a cada recurso que le daban.

De hecho para mi Manstein es el mejor estratega de la guerra sin duda, pero saber aprovechar hasta la minima gota de combustible sin duda Rommel.

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Re: Debate del Mes - El Mariscal Rommel

Mensaje por abhang » 13 04 2012 12:15

Quisiera incidir que yo lo veo como en excepcional táctico, más que como un organizador, nunca mandó grandes ejércitos, todas sus victorias tanto en la 1GM como en la 2GM fueron logradas con destacamentos o pequeños ejércitos, y casi siempre el tema de los suministros presentes.

Entonces, no creo que se pueda afirmar que fuera un gran estratega, entonces, nos encontramos que si hubiera tenido la oportunidad de grandes fuerzas, su percepción estratégica, hubiera fallado?. Insisto, lo veo más como un gran táctico brillante, esto es indudable, y ya comenté anteriormente, con un toque de suerte, consiguiera lo que hizo con limitados recursos, se podría decir entonces, que también tuviera un toque de gran jugador, aunque parezca poco serio.

Existió un sentimiento de común respeto entre él y Hitler, y le sirvió lealmente, pero cuando le sobrevino su crisis de conciencia, lo pasaría mal, esto es indudable, porque de todas formas, le debía a Hitler sus ascensos y la cumbre de su carrera, cabe preguntarse sus silencios hacia algunos aspectos de la política del Führer, pero creo que era más debido a que como soldado leal, estribaba su obediencia como servidor del Estado. Por su forma de su carácter, creo que se vió envuelto entre un soldado íntegro en un Estado totalitario.
Última edición por cocinilla el 13 04 2012 12:18, editado 1 vez en total.
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