Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

Moderador: guti99

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Amarok » 09 02 2017 12:18

Erwin Rommel escribió: El tema es que no es lo mismo ser un general de Estado Mayor, que mandar un cuerpo de ejército que estar al mando de tu división. Son tres papeles totalmente diferentes. Y gente muy buena en una de esas tareas puede ser menos brillante en otras: ejemplo clásico de ello es Paulus. Pero también podemos citar a Rommel, que en Francia fue, posiblemente, el más brillante mando divisional de la 2GM junto a Guderian.
Esto probablemente nos está llevando, en mi opinión, a diluir el debate en extremo. Cada ámbito de mando requiere otras cualidades. Rommel tenía una capacidad táctica impresionante, pero estratégicamente hacía aguas por todas partes. Sencillamente, le faltaba ese talento. Paulus era un planificador perfecto "entre bastidores", pero no estaba en condiciones de mover unidades directamente. Guderian poseía ambas cualidades, pero le faltaba mano política (parece que tenía un pronto de tres pares... basta leerlo, al menos en original). Eisenhower militarmente no era ninguna luz, pero no creo que hubiese habido otro general capaz de llevar las riendas como lo hizo él: el político con conocimientos militares suficientes para mantenerlos a todos en el redil.

A los respectivos dirigentes, independientemente del título que pudiesen ostentar cara a las fuerzas armadas, hay que darles de comer aparte. No son, sencillamente, militares profesionales y por tanto por definición ineptos para tal mando.

Quizás si "etiquetamos" un poco las categorías sea más fácil establecer comparaciones más adecuadas.
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por guti99 » 09 02 2017 21:21

Como dice el camarada Amarok vamos a centrarnos antes de desviar un tema que puede desviarse bastante si queremos.

Yo por mi parte lanzo una nueva pregunta. Se ha nombrado a muchos oficiales de tierra, algunos de aire pero casi nadie de mar. En una guerra a nivel mundial. ¿No hubo almirantes que su ineptitud costara batallas e incluso la guerra?

Pregunto esto para no dejar de lado la zona de combate que fueron los océanos.

Saludos

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Oerlikon » 09 02 2017 22:25

Hola:

Para mí, con bastante diferencia, Erich Raeder.

El Gran Almirante de la Kriegsmarine, salió perdedor en la Batalla del Río de la Plata y en la Batalla del Mar de Barents, y con los hundimientos del "Bismarck" y del "Graf Spee" en su debe. Fue depurado por Hitler y se retiró en 1943.

Nunca reconoció sus errores estratégicos en sus derrotas y los achacó siempre a malentendidos con los Comandantes de los Buques de la Kriegsmarine.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por antfreire » 09 02 2017 23:17

Yo creo que el almirante Reinhard Scheer cometió un grave error al tratar de enfrascarse en una batalla con la Flota Inglesa en Jutlandia. Por suerte salió ganando (aparentemente) pero aprendió una trágica lección. Después en 1918 trató de forzar a los marinos a una batalla suicida y estuvo a punto de causar una revolución por esa causa. Muy inepto el almirante.

Yo no estoy muy seguro que fuera su culpa que se perdiera el Graf Spee, aunque si creo que no debió permitir el viaje del Bismarck y Prinz Eugen a través del Estrecho de Dinamarca.

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por guti99 » 09 02 2017 23:32

antfreire escribió:Yo creo que el almirante Reinhard Scheer cometió un grave error al tratar de enfrascarse en una batalla con la Flota Inglesa en Jutlandia. Por suerte salió ganando (aparentemente) pero aprendió una trágica lección. Después en 1918 trató de forzar a los marinos a una batalla suicida y estuvo a punto de causar una revolución por esa causa. Muy inepto el almirante.

Nota del moderador:

Guerra equivocada

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Erwin Rommel » 10 02 2017 01:19

Oerlikon escribió:Para mí, con bastante diferencia, Erich Raeder.
Muy de acuerdo. Me parece la elección "normal".

Por otra parte, pienso en muchos mandos de la Kriegsmarine. Y me pregunto hasta qué punto ellos tienen la culpa de todo, porque la realidad es que Alemania tenía, de lejos, la peor marina de guerra de todos los contendientes. Con esos mimbres, difícil hacer un buen cesto.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Amarok » 10 02 2017 10:25

Pienso que Raeder no hubiese hecho las cosas mejor ni contando con la flota británica, exagerando un poco. En por lo menos dos ocasiones he leído (de dos autores diferentes, aunque no sabría decir si el uno citando al otro en este momento) que su experiencia en la batalla de Jutlandia lo había convertido en un mando extremadamente precavido, muy reacio a arriesgar las grandes unidades. Probablemente un cierto complejo de inferioridad ante la Royal Navy jugase un papel. Y no cabe duda de que el extremadamente "terrícola" Hitler y su desconocimiento total del significado de una marina no le ayudaron precisamente a cambiar su posición.

Por comparar, Dönitz tampoco pudo hacer gran cosa como OBM por falta de medios, pero sí mostró dotes de mando y capacidades militares como BdU — aunque al final se aferró más al fanatismo que a cualquier lógica militar.
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Erwin Rommel » 11 02 2017 00:47

Desde luego.

Creo que estamos de acuerdo en Erich Raeder como un inepto (además de fanático de Hitler).

De hecho, me cuesta pensar en otros almirantes que encajen en el perfil de ineptos.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Marklen » 11 02 2017 01:23

Bien para variar un poco, nombrare a Chuichi Nagumo, que aunque no es un inepto, cometió varios errores en la adopción de un buen plan de búsqueda y descubierta de la flota norteamericana, ya que estaban tan convencidos que no necesitarían tal cosa, porque los norteamericanos no se atreverían a estar en el mar, que estos fueron la causa inicial de la derrota en la batalla de Midway.

Como dije, no fue un inepto, pero esta derrota condiciono el resto de la guerra naval del Pacifico.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por guti99 » 17 02 2017 17:52

Se va acercando ya final del mes, que febrero es mas corto. Y creo que va siendo hora de empezar a cerrar temas y entrar en cosas mas calientes he importantes.

Se han dicho muchos nombres, batallas y sobre todo grandes fallos. Evidentemente todos sabemos como acabo la guerra y da para otro debate entrar en ese tema. Pero pregunto.

¿Los fallos de un oficial en una gran batalla pueden costar una guerra, o se ven compensados por el buen hacer de otros en batallas mas pequeñas?

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Oerlikon » 17 02 2017 18:42

Hola:

Más que los fallos en una batalla, lo que acaba costando la guerra son los errores de estrategia.

Los errores tácticos o los cometidos en grandes batallas, salvo que acaben en desastre total, pueden ser corregidos con modificaciones tácticas.

En cambio los errores estratégicos, y sobre todo perseverar en ese error, pueden dar al traste con la guerra o, como mínimo, marcar definitivamente el curso de la misma.

La Operación Barbarroja o la Ofensiva de las Ardenas, o U-Go en el caso de los japoneses, son errores estratégicos en los que además se ahonda en esos errores, no se reconocen y acaban condicionando de forma definitiva las acciones de miles de hombres y el despilfarro de miles de recursos valiosos.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por Alexis Molina » 17 02 2017 22:53

¿Los fallos de un oficial en una gran batalla pueden costar una guerra, o se ven compensados por el buen hacer de otros en batallas mas pequeñas? Bueno guti, yo soy un ferviente creyente de esto que formulas, y a través de toda la guerra se vieron situaciones por lo que tu preguntas. Me permito con el permiso de todos, plasmar un extracto del libro Tierra Calcinada de Paul Carrell (en algunos medios lo han identificado como un nazi miembro de las ss, pero cierto o no leamos lo siguiente). Carell refiere lo siguiente durante los hechos acontecidos en la batalla del Dniéper, específicamente en Nikopol en las postrimeras del año 1943 y los meses de enero y febrero de 1944. Cabe destacar que los alemanes se encontraban en una situación bastante penosa por la gran ofensiva soviética:
"Desde comienzos de la lucha, dos cuerpos el 29º y el 4º, fueron incorporados al 40º cuerpo blindado, formando el llamado <<Grupo Schörner>>. En tanto el coronel de Estado Mayor Von Kahlden se habia doblegado ante la voluntad de Hitler en el sentido de mantener el saliente con todas las fuerzas disponibles. Sin embargo, al ver que el 8º Ejército de la Guardia del general Tchuikov asestaba desde el norte un golpe peligroso a la retaguardia germana, no vaciló un instante en obrar por cuenta propia, sin aguardar órdenes del Führer, y puso en marcha la operación "Damenwahl", que consistió en ceder las posiciones del otro lado del rió Dniéper, a pesar de las instrucciones emanadas de la guarida del lobo. Las unidades del sur pasaron el río por los puentes de Nikopol y de Lepetija, siendo atacadas por el 4º Ejército mecanizado de la Guardia y por otras unidades del 8º, procedentes del norte.
La batalla proseguía con extremada violencia, y otra vez, en el último minuto, logróse frenar el avance soviético hacia el Dniéper, manteniendo expedito un angosto corredor entre el río y la ciudad de Apostolovo. Schórner estaba dispuesto a llevar adelante su plan sin permitir ninguna intromisión de Hitler. Su consigna era: "Fuera los titubeos"., frente a la eterna vacilación del Führer. Y el general, junto con su jefe de Estado Mayor, ejecutaron una maniobra de ruptura brillante y osada."

Como había dicho, este tipo de hechos se suscitaron en lo largo y ancho de los campos de batalla de la 2GM y este relato así lo demuestra un grupo de decididos oficiales ante los errores de un mando logran sopesar la situación desesperada en algunos casos. ¿Cómo hubiese terminado la guerra en el frente del Este si Hitler no quitara el Mando a Von Mainstein? y hubiese dado libertad de movimientos a sus oficiales que tenían los hechos ocurriendo en caliente en sus narices?
Pues nunca lo sabremos y tal vez el desenlace terminara igual que lo conocemos hoy día: victoria de los aliados. ¿Pero en qué condiciones?

¡Saludos desde Venezuela!
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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por guti99 » 23 02 2017 14:57

Nos acercamos a final de mes, que febrero es mas corto.

Asi que va siendo hora de sacar las conclusiones finales del debate.

Adelante camaradas.

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Re: Debate del Mes - Febrero '17: La ineptitud en el mando

Mensaje por guti99 » 01 03 2017 18:18

***

Camaradas.

Habiendo ya finalizado el mes de Febrero queda clausurado el Debate.

Gracias a todos por vuestra participación.

En los próximos días comunicaremos el ganador
Ganador del debate de Febrero 2017: Oerlikon
Saludos

Guti99
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