Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por guti99 » 05 06 2017 22:13

PARACAIDISTAS


Imagen
Como todos los meses de Junio toca el aniversario de la batalla de Normandia. Aprovechando esta batalla hablaremos este mes sobre una de las armas mas famosas de la 2GM. Lo paracaidistas.

Divisiones como la 101º Aerotransportada de los EEUU o los Fallschirmjager alemanes están en el ideario colectivo. Se han escrito decenas de libros sobre ellos y se han rodado películas. Pero su eficacia es igual a su fama.

Así pues este mes de Junio desgranaremos todos los detalles sobre estos valientes hombres.

Empezaremos con una pregunta fácil.

¿Cual fue su impacto real en el conflicto?

Debatamos


Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Oerlikon » 06 06 2017 08:57

Hola:

En mi opinión tuvieron una cierta importancia, de tal manera que algunas operaciones decisivas no podrían haberse llevado a cabo sin el elemento paracaidista.

Esas fuerzas paracaidistas, dotaron además a los Ejércitos de unas Unidades formadas por voluntarios, motivadas, y modernas que fueron muy importantes durante la guerra.

En resumen. Para mí están a la altura de la "leyenda" forjada en torno a ellas.

Un saludo.

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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Gurung95 » 06 06 2017 09:14

Buenas noches.

Mi opinión respecto a los paracaidistas es que en ambos bandos jugaron papeles decisivos tanto estratégicamente como moralmente.

En el día D era responsabilidad de aquellos paracaidistas que aterrizaban sobre terreno hostil el impedir un contraataque por parte de las fuerzas alemanas, siendo estos paracaidistas unidades imprescindibles del posterior éxito de esta operación de gran envergadura.

Gracias a esto y una serie de grandes y exitosas acciones de parte de paracaidistas aliados sobre el campo de batalla, les hicieron ganar la bien merecida estima de la gente y la fama e inspiración que a día de hoy aun motiva, siendo este un impulso moral positivo para las tropas en ese momento en combate y el pueblo.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Donald Malarki » 06 06 2017 17:06

En mi opinión tuvieron mucha importancia, sin ellos no se hubiera podido realizar la operación Overlord, Husky, Avalnche, etc... Las operaciones más decisivas de la fase media de la guerra hubiesen sido imposibles sin está fuerzas de élite.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Marklen » 06 06 2017 17:39

¿Imposible? no creo, mas difíciles claro, pero decir que no se pudieran realizar por no tener asaltos aerotransportados, para mi no creo que fuera la frase correcta.


Saludos
US Antarctic Expedition (2) Orden Krasnogo Znameni (1) Kriegsverdienstkreuz Schwerter (1) Distinguished Service Cross (1) Memorial Cross (1) Navy Medal of Honor (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (2) Conspicuous Gallantry (1) Orden del Millón de Elefantes (2) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Victoria Cross (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Gurung95 » 06 06 2017 19:03

Buen dia.

Coincido con el camarada Marklen solo en el hecho de en ALGUNOS escenarios u operaciones las fuerzas aerotransportadas podrian haberse ausentado sin perjudicar notoriamente al resultado de la batalla u operacion.

Como tambien existen otros tantas mas operaciones que bajo mi humilde punto de vista, no hubiesen sido viables ni ejecutables sin el apoyo de tropas aerotransportadas.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por guti99 » 06 06 2017 19:43

Gurung95 escribió:Buenas noches.

Mi opinión respecto a los paracaidistas es que en ambos bandos jugaron papeles decisivos tanto estratégicamente como moralmente.

En el día D era responsabilidad de aquellos paracaidistas que aterrizaban sobre terreno hostil el impedir un contraataque por parte de las fuerzas alemanas, siendo estos paracaidistas unidades imprescindibles del posterior éxito de esta operación de gran envergadura.

Gracias a esto y una serie de grandes y exitosas acciones de parte de paracaidistas aliados sobre el campo de batalla, les hicieron ganar la bien merecida estima de la gente y la fama e inspiración que a día de hoy aun motiva, siendo este un impulso moral positivo para las tropas en ese momento en combate y el pueblo.
Buenas compañero. Por cortesía se agradece te pases por la sección de presentaciones.

Saludos
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por albertoa » 06 06 2017 20:42

Este debate me gusta. Como todo el mundo sabe, el primer país que apostó en serio por las tropas aerotransportadas fue Alemania. A raíz de los "éxitos" alemanes, se empezaron a forma en los EE.UU y Gran Bretaña las primeras divisiones aerotransportadas. En caso de los EE.UU, la 82 y la 101, que en realidad comenzaron como batallones y regimientos. Cuando entrecomillo lo de "éxitos", lo hago porque son contados con los dedos de la mano los éxitos aerotransportados alemanes. La batalla del fuerte Eben-Emael, durante la invasión de Bélgica (un enemigo menor) en 1940 y la liberación de Mussolini en Grand Sasso, que en realidad la realizaron los Brandemburgo de Skorzeny. Es increíble que a raíz del "éxito" de Creta, los aliados definitivamente apostasen por estas unidades. Recordemos que Creta, si bien resultó una victoria nazi, se pagó un altísimo precio en bajas. Datos que por otra parte, los aliados estimaron podría producirse en Normandía y que por tanto, si bien tendrían éxito, llegarían al 80% de bajas, hecho que afortunadamente nunca se produjo, resultando las bajas algo por encima del 20%.

Por tanto, y a modo de introducción, he de distinguir entre unidades y operaciones. Las operaciones en la mayoría de los casos no resultaron todo lo efectivas que habían planificado sus mandos. Como unidades, tanto las germanas, como las británicas, como las estadounidenses, rusas, japonesas, polacas e italianas, resultaron ser unas excelentes tropas de élite y una formidable tropa de infantería.

A parte de las operaciones menores ya citadas, añadir que tanto Creta por parte alemana, Normandía o Market Garden, fueron operaciones fallidas por parte de las unidades aerotransportadas. Ojo, digo fallidas porque lo fueron, pero de las mencionadas, tres de ellas tuvieron éxito, no así Market Garden. Tan solo las operaciones Dragón, en la Provenza francesa de agosto de 1944 y Varsity en 1945, fueron completos éxitos de los mandos que planificaron las operaciones.

En resumen: como unidades excelentes, como resultado de operaciones aerotransportadas, un aprobadillo raspado.

Saludos.
"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
Nicolás Maquiavelo.
Ordre de la Libération (1) British Flying Cross (1) Purple Heart (1) Africa Star (1) Kinshi Kunsho (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (5) Conspicuous Gallantry (3) Commendation Medal (1) Polemikos Stauros (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1) Pour le mèrite (1)

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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por guti99 » 06 06 2017 20:59

No olvidéis nadie a la nación que mas paracaidistas poseía. La URSS.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Marklen » 06 06 2017 21:19

albertoa escribió: A parte de las operaciones menores ya citadas, añadir que tanto Creta por parte alemana, Normandía o Market Garden, fueron operaciones fallidas por parte de las unidades aerotransportadas. Ojo, digo fallidas porque lo fueron, pero de las mencionadas, tres de ellas tuvieron éxito, no así Market Garden. Tan solo las operaciones Dragón, en la Provenza francesa de agosto de 1944 y Varsity en 1945, fueron completos éxitos de los mandos que planificaron las operaciones.
.
Existen matices incluso en estas batallas, Varsity, no fue un fracaso (no hablo de éxito) porque sus alcances fueron menores, a pesar de ser la operación de desembarco aérea con mas tropas involucradas, se recurrió al salto de todas sus unidades en un solo día, tampoco fue de noche, y el área de asalto no estaba tan lejos de las lineas de ataque propias, en cambio en Market Garden todo lo que se pudo hacer mal se hizo mal, y fue un fracaso (o un éxito al 90% como dijera Montgomery) y como dice el titulo de la película, "Un puente demasiado lejos" para las aspiraciones de las tropas aerotransportadas solamente.

Saludos
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por toryu » 07 06 2017 03:11

Aunque los paracaidistas aparezcan como una de las armas novedosas de la SGM, su génesis hay que buscarla en la 1GM, cuando "Billy" Mitchell propuso lanzar tras las lineas alemanas a la 1era División de Infantería, utilizando bombarderos británicos, operación que se llevaría a cabo en los primeros meses de 1919.
Contrario a la creencia generalizada, las primeras operaciones de los paracaidistas alemanes no fueron durante la campaña de Francia, sino durante las invasiones de Dinamarca y Noruega, donde numerosas operaciones permitieron capturar puentes, aeródromos y puntos estratégicos, casi sin bajas. Incluso las primeras operaciones aerotransportadas alemanas durante al asalto a Bélgica y Francia fueron eso "aerotransportadas": el ataque a Eben Mael (planeadores) y la Operación NiWi (soldados de la Grossdeustchland transportados en Fieseler "Storch").
Los paracaidistas se convirtieron de la noche a la mañana en un arma indetenible, el solo rumor de la posible aparición de paracaidistas en la retaguardia, ponía nerviosos a los soldados y obligaba a veces a los mandos a evacuar sus Puestos Comandos. Mas tarde, durante la "Batalla de Inglaterra" existía una histeria generalizada a los paracaidistas alemanes, incluso eran mas temidos que una posible invasión por mar.
Al ser posible desplegar una importante cantidad de tropas tras las lineas enemigas en un tiempo relativamente corto y abastecerlas después, los paracaidistas revolucionaron la forma de hacer la guerra (en forma similar a la aparición de la "Caballería Aérea" en helicópteros años mas tarde), pero no lograron cambiar la forma de lucharla.
Todas las unidades paracaidistas formadas por los países combatientes obtuvieron éxitos algunos modestos como una incursión italiana contra un aeródromo aliado en el norte de África, y fracasos, algunos tremendos como el de Viazma en el frente del este.
Los paracaidistas, tanto del eje como aliados, demostraron un valor y una determinación superior a las demás unidades de su propio país, superados en número y armamento por el enemigo, siempre partieron a sus misiones asignadas y demostraron que la parte del frente donde ellos estuvieran, era el lugar donde mas duro se combatía.

Saludos.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por albertoa » 07 06 2017 12:44

Marklen escribió:... Varsity, no fue un fracaso (no hablo de éxito) porque sus alcances fueron menores, a pesar de ser la operación de desembarco aérea con mas tropas involucradas, se recurrió al salto de todas sus unidades en un solo día, tampoco fue de noche, y el área de asalto no estaba tan lejos de las lineas de ataque propias...
Varsity fue un rotundo éxito. La operación aerotransportada más eficaz y mejor ejecutada de toda la II Guerra Mundial. Los lanzamientos fueron en los lugares precisos y la eficacia notable. Los objetivos estaban conseguidos en un tiempo record.

Saludos.
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Oerlikon » 07 06 2017 13:29

Hola:

Hablar de éxito o fracaso de una manera muy absoluta tampoco es justo...

Creta sería un éxito 100% ya que la posición quedó en manos de los alemanes y los aliados perdieron su último bastión importante en Grecia.

¿El coste mayor que el beneficio?...
Bueno, una de las problemáticas de las operaciones paracaidistas es la audacia.
Se parte desde la ventaja del factor sorpresa pero, a partir de ahí, todo es desventaja...
Si no se planea bien el apoyo logístico, si la estrategia no se ha calculado en el largo plazo, esas unidades quedarán en territorio enemigo, con pocos suministros y con la necesidad imperiosa de mantener una posición en desventaja.

Creta tiene la peculiaridad de ser concebida enteramente como una operación paracaidista. Y ese factor es decisivo para el "fracaso"...

Curiosamente, fueron las unidades menos occidentales, el Teishin Shudan, del Ejército Imperial de Japón, o las Unidades Paracaidistas del Rikusentai, (las Fuerzas Especiales de Desembarco de la Marina Imperial), las que mejor entendieron la teoría del envolvimiento vertical del General Billy Mitchell.
No tanto desplegar unidades a gran escala, (a nivel División o Brigada), sino que esas unidades tuvieran unos cometidos muy cortos en el tiempo, y ser rápidamente relevadas por unidades de infantería convencional.

Las acciones en la Batalla de Palembang o en la Batalla de Manado, llevadas a cabo por parte de esas unidades, tenían en el horizonte inmediato el relevo de los paracaidistas por parte de unidades de la Infantería de Marina.

En resumen.
Las unidades paracaidistas tuvieron una cierta importancia, pero se emplearon dentro de una estrategia que todavía estaba muy poco experimentada.
Todavía sorprendidos por la Blitzkrieg, tanto unos como otros tenían que empezar a aprender a utilizar unas unidades que nadie sabía emplear en el plano estratégico.

Un saludo.

Senador Plutarski
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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por Senador Plutarski » 08 06 2017 19:21

Fueron tropas de élite muy icónicas.
Con ello quiero decir que cumplieron un cometido importante pero también eran herramienta de propaganda por los gobiernos. Desde mi punto de vista no fueron decisivas para el desenlace de la guerra.

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Re: Debate del mes de Junio '17: Paracaidistas

Mensaje por guti99 » 14 06 2017 16:55

Ya han salido a relucir el nombre de varias batallas y operaciones donde estas tropas actuaron. Pasemos a la siguiente pregunta:

¿Se habrían podido llevar a cabo estas operaciones sin el uso de paracaidistas?
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