Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Gualtier Malde
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 08 06 2013 17:59

Por si eso no fuera poco la GCE también, en especial a partir del Pacto de No Intervención de Londres, mostró a los países autoritarios la tibieza con la que los gobiernos democráticos iban a reaccionar a estas verdaderas agresiones. A partir de este momento comenzó, por parte de Hitler, un juego de búsqueda del límite de aguante de estos países que término con la SGM. En cierto sentido esta guerra supuso la penitencia al pecado de abandonar a su suerte a un gobierno legítimo frente a la agresión de los autoritarios.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Erwin Rommel » 09 06 2013 13:11

Exacto.

Pero hay mucho más.

- La caída de España en el bloque nacionalista/autoritario rodeaba a Francia, que en ese momento era el principal obstáculo para una expansión total del totalitarismo en la Europa continental.

- La GCE fue un ensayo general de la 2GM. El éxito sublevado era, por tanto, un anticipo de un probable éxito del Eje.

- El uso militar y político de las nuevas tecnologías y nuevos medios de comunicación se demostró en España como un método impecable para la desinformación y posterior manipulación de la población. Todavía hoy nos quedan por saber muchos detalles de la GCE, prueba de lo efectiva que fue esa desinformación por parte de los sublevados. Hitler supo entonces que era posible mentir a todo un país si controlabas los medios y eliminabas la oposición política interna.

- La GCE dio el pretexto perfecto para el Eje: la lucha contra el comunismo. Hasta poco antes de 1936 la "batalla contra el bolchevismo" era uno más de los muchos argumentos manipulados que se manejaban en cualquier mitin nacionalista en Europa, ya fuese del NSDAP, la Falange, la BUF de Mosley, la Ustacha de Paveli?, etc. Todos estos partidos tenían un discurso idéntico, adaptado a cada país, en el cual el peligro rojo era simplemente uno más de los argumentos para atemorizar alas masas. Desde la GCE, la lucha contra los casi legendarios "agentes de la URSS" se convirtió en la excusa ideal bajo la cual se cometieron todo tipo de persecuciones y crímenes políticos en todos los países controlados por partidos de este género. Esa idea de conspiración marxista fue la excusa para encarcelar, torturar o asesinar a todo tipo de opositores, desde socialdemócratas a conservadores, bajo la etiqueta de bolcheviques o rojos.


- Sobre todo, el Golpe de 1936 demostró que un grupo pequeño de extremistas, mal organizado y apoyado por matones armados, podía, después de todo, poner en jaque a un Estado para, finalmente, tomarlo. El mensaje era alentador para Hitler, que al fin y al cabo ya tenía el poder político y mediático en la mano, así que no necesitaba siquiera dar un Golpe, y estaba muchísimo más organizado y armado que los sublevados españoles.


Por estos motivos creo que el Golpe español del 17 y el 18 de julio de 1936 fue el momento clave de Preguerra.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Erwin Rommel » 09 06 2013 13:47

Y ahora voy a por los momentos clave del primer tramo de la 2GM.

El primer tramo propuesto (hasta diciembre de 1941) creo que resulta extremadamente complejo de analizar. Lo expondré de forma muy clara, en una sola frase:

Todos los momentos clave de la 2GM tuvieron lugar entre el 1 de septiembre de 1939 y el 8 de diciembre de 1941.

Todo lo que pasó desde el 9 de diciembre de 1941 hasta el 2 de septiembre de 1945 fue una consecuencia de esos momentos clave acaecidos los dos años anteriores. Por tanto, a partir de 1942 podemos hablar de momentos clave en el plano operativo y en el devenir de la Guerra. Pero desde el punto de vista político y global, la suerte fue echada entre 1939 y 1941, algo que todos los líderes implicados sabían, desde Hitler a Roosevelt, excepto, quizás, los japoneses.

Por eso me voy a permitir hacer una lista de momentos clave, que resultan muy agrupados en el tiempo:

- 10 de mayo de 1940 - Winston Churchill nombrado PM.

- 25 de junio de 1940 - Caída de Francia.

- 4 de junio de 1940 - Fin de la Operación Dynamo.

- 6 de abril de 1941 - Operación 25: invasión del Reino e Yugoslavia.

- 22 de junio de 1941 - Operación Barbarroja: invasión de la URSS.

- 7 de diciembre de 1941 - Pearl Harbor.


Quizás sorprenda a alguien que no ponga en la lista la invasión de Polonia. Es una omisión totalmente consciente: creo que la invasión de Polonia, a pesar de su simbolismo a posteriori, fue un hecho menor, sólo el enésimo capítulo del expansionismo nazi. La 2GM empezó muchos años antes de que Hitler entrase en Polonia el 1 de septiembre de 1939.

Explicaré brevemente los seis momentos clave que he escogido, antes de seleccionar uno.


10 de mayo de 1940 - Winston Churchill nombrado PM

Sin Winston, la 2GM no habría existido como tal. Sólo un imperialista y occidentalista convencido como Churchill mantendría al Reino Unido frente a Alemania a toda costa. Cualquier otro gobernante habría tomado el camino francés, es decir, dejarse ir bajo el peso de Hitler y de la historia. La llegada de Churchill marca realmente el inicio de la guerra entendida como combate entre dos fuerzas. Hasta entonces, todo fueron agresiones unilaterales.


25 de junio de 1940 - Caída de Francia

Si la GCE fue el gran mensaje de Preguerra, la capitulación francesa fue lo propio en tiempos de Guerra. Un Estado soberano poderoso, una potencia mundial, se rendía, sin remisión. El impacto fue tremendo, en todos los sentidos. Incluso para bien: gracias a la rendición francesa, Hitler y sus generales adoptaron una visión errónea de sus propias capacidades militares sin la cual Alemania no habría perdido la guerra.


4 de junio de 1940 - Fin de la Operación Dynamo

Sin Dunkerque, difícilmente habría podido el Reino Unido plantar cara. La evacuación fue más importante para la guerra que muchos desembarcos, pues permitió al único adversario serio de Alemania salvar buena parte de su capacidad militar terrestre. El gran acierto inglés y el gran error alemán (y eso que tuvieron muchos).


6 de abril de 1941 - Operación 25: invasión del Reino e Yugoslavia

Un hombre sabio dijo que la guerra no la gana el que más acierta sino el que menos se equivoca. Si entendemos la 2GM en el plano operativo como una colección de errores, sin duda el Eje se lleva la palma. Curiosamente, también fue el Eje el que tuvo más aciertos en la 2GM, lo cual demuestra que la frase anterior es cierta: la guerra la gana el que menos se equivoca, no el que más acierta. La excursión yugoslava es quizás el punto clave más olvidado de la 2GM. Su papel clave es doble: perpetuó la imagen errónea del poder militar propio que reinaba en el OKH y en Hitler y, además, sirvió para perder un tiempo que habría sido muy valioso en Rusia. Paradójicamente, se empezó a perder la guerra ganando en Yugoslavia.


22 de junio de 1941 - Operación Barbarroja: invasión de la URSS

Si Alemania no hubiese hecho la guerra con la URSS, quizás todos seríamos rubios y hablaríamos la lengua de Goethe. O la de Tolstói. Creo que Hitler tenía razón en el fondo: en 1941 era "ahora o nunca" para meterse en Rusia y había muy pocas posibilidades de que el "nunca" fuese realmente para siempre. Pero no cabe duda de que meterse en Rusia sería, a la postre, el fin el Reich. No obstante, tiendo cada vez más a quitar importancia relativa a Barbarroja, pues fueron las invasiones francesa y balcánica las que motivaron la falsa percepción de la realidad que devino en el desastre ruso.


7 de diciembre de 1941 - Pearl Harbor

Sencillamente: Japón convirtió una guerra zonal que no importaba a "nadie" en una Guerra Mundial con la mayor potencia global en liza. Hay que ser torpe. Los nipones podrían haber estado cometiendo barbaridades por Asia durante décadas sin que nadie les dijese nada siempre que no tocasen donde no debían. Y fue precisamente lo que hicieron.


Por todo lo dicho antes, creo sin lugar a dudas que el momento clave del primer tramo de la 2GM fue Pearl Harbor.


Incluso diría más: fue la clave de toda la Guerra.

Siempre lo he creído, pero esta es una de las primeras veces en que lo razono. La torpeza japonesa metió en guerra al gran vencedor, los Estados Unidos, y desplazó el foco a un conflicto de proporciones gigantescas, cuando antes la guerra era algo localizado que, en general, afectaba a países asiáticos que poco podían hacer o que se resolvía como una lucha de poder entre viejas y apolilladas naciones europeas.

Sin Pearl Harbor quizás el Eje habría podido someter Europa y buena parte de Asia.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 09 06 2013 19:19

Todos los momentos que expones son claramente claves en la SGM. Soy un convencido que la derrota nazi nació de los campos victoriosos de los años 40 y 41. Así mismo también veo la especial importancia de Churchill. No se puede entender el aguante británico y, por tanto, aliado sin la cabezonería de Sir Wiston. Una retirara de la guerra a la francesa por parte del imperio habría tenido consecuencias transcendentales. Sin los británicos en guerra podría haber sido muy difícil la entrada del socio americano.

Pearl Harbour existió y por tanto es clave en esta guerra pero yo tiendo a relativizarlo en lo que se refiere a su transcendental influencia en la entrada de Estados Unidos en guerra. Las cosas sucedieron como sucedieron y en los libros queda escrito que Estados Unidos declara la guerra a Japón tras este ataque, por tanto momento clave. Pero creo firmemente que si no hubiera existido Pearl Harbour seguro que se habría producido cualquier otro acto catalizador de la respuesta americana, llamémosle otro "Lusitania"; de ahí la relativización de este momento. El término "no beligerante" utilizado para los estadounidenses antes de diciembre del 41 me parece un eufemismo, al igual que ocurriera años atrás con Alemania e Italia durante la CGE. De hecho el papel militar de estadounidenses en la guerra no cambió tanto hasta muchos meses después de esta declaración de guerra. Al menos en lo que se refiere al T.O. Europeo, Estados Unidos también tuvo su <Drôle de guerre>.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por guti99 » 10 06 2013 14:20

Llevaba varios días sin poder conectar y que decir. Concuerdo totalmente con el camarada Rommel. Siempre he pensado que la 2ºGM empezo en Julio del 36 y sobre todo que Alemania empezó a perder la guerra el 1 de Septiembre del 39. Como dije anteriormente en el ideal nazi estaba el germen de la derrota final. Mas tarde o mas temprano pero el nazismo nunca hubiera ganado la 2ºGM. Ojo digo el nazismo. Quizás una Alemania agresiva pero Gobernada por un gobierno autoritario sin los ideales extremistas nazis podría haber vencido o al menos conseguir unos objetivos positivos aun sin una victoria total.

Respecto a la entrada en guerra de EEUU. Como bien dice Gualtier fue Pearl Harbour. Pero si no hubiera existido otra excusa. La Kriegsmarine y la US Navy ya habían tenido bastantes encontronazos, no hubiera faltado mucho para que entraran en guerra.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 10 06 2013 21:41

Es hora de avanzar. No os preocupéis si os ha quedado algo en el tintero. Tendremos tiempo de recapitular al final de este debate.

Pasemos a la siguiente etapa y tratemos de reflexionar sobre la siguiente pregunta:

Enero del 42- junio del 43: las cosas cambian. El Eje en problemas. ¿Cuales fueron los momentos transcendentales de esta etapa?

Continuemos,

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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por guti99 » 10 06 2013 22:13

Aquí esta claro que tenemos un momento clave, quizás el mas clave de la 2º GM, la batalla de Stalingrado. Poco voy ha hablar sobre su repercusión para no hacerme ya que creo que todos los conocemos, así que paso a otros momentos clave en esos oscuros días.

Otra de las batalla mas famosas fue evidentemente la de El-Alamein. Mito o no, importante o no ha pasado a la historia. Quizás Alemania tuviera allí pocas tropas y quizás los ingleses le han dado mucha publicidad, pero lo cierto es que los aliados occidentales tuvieron allí su primera gran victoria y como dijo Churchill, antes de El-Alamein no habíamos tenido victorias, después todo fueron derrotas. Después de esta batalla llego la operación Torch. donde nada menos que unos 250000 soldados alemanes fueron capturados en Túnez. Aunque parezca mentira la mente de Hitler ordeno mandar mas soldados a África que cuando la guerra allí podría haberse ganado. Después de conquistar África los aliados se centraron en abrir un 2º frente en Italia. Y importante o no, lo cierto es que muchas tropas alemanas que podrían haber estado en Kursk, se encontraban en Italia e incluso Grecia. Entre ellas la única división Panzer que estaba totalmente equipada con Tiger operativos.

En el otro lado del mundo llego el punto de inflexión en el Pacifico. El mar del coral y sobre todo Midway. En un pequeño atolón del Pacifico Japon fue detenido y EEUU inicio el avance al principio costoso hacia el Imperio de Japón. Aquí habria que pensar si en Pearl Harbour hubieran estado los portaaviones y EEUU hubiera mandado a los acorazados como ellos hubieran echo. Recordemos que el poder naval de EEUU se basaba en los acorazados y yo creo que aquel 7 de Diciembre del 41 hubieran preferido perder los portaaviones a los acorazados.
Tribulaciones aparte, EEUU venció, mando a pique a 4 portaaviones japoneses y sobre todo recupero la moral en el mar. Y si Midway fue la primera victoria naval 2 meses después desembarcarían en Guadalcanal y durante 7 meses lucharían y lograrían la primera victoria terrestre frente a un enemigo hasta entonces invencible.

Aunque estas son las mas famosas quiero destacar otro momento clave ocurrido en este periodo y particularmente en Mayo del 43 y no es otro que el principio de la derrota alemana en la batalla del Atlántico. Aunque es cierto que entre primero del 42 y febrero del 43 fue la época que los U-Boat mejor rindieron esa eficacia llevo a un cambio de rumbo en la US Navy que poco a poco fue comiéndole terreno a la Kriegsmarine. Hasta que llegado Mayo del 43, la Kriesgmarine perdió 41 U-Boats atacando el convoy ONS-5. Después de esto Donitz retiro a los submarinos del Atlantico Norte y escribió en su diario que la guerra estaba perdida. Aunque intentarían mas salidas estas volvieron a ser catastróficas y el Atlántico prácticamente se convirtió en una balsa de las armadas aliadas.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 10 06 2013 22:53

Sin duda Stalingrado fue Stalingrado. Sesuda afirmación. Momento clave sin duda, pero creo que dentro del frente situaciones oriental existen momentos más representativos del cambio de tendencia. Y, a pesar del final que tuvo, creo que la batalla de Jarkov en la primavera del 42 es una de estas situaciones. ¿Por qué?

Pasados los sobresaltos del invierno anterior en los que se perdió el empuje original de la Opeación Babarroja, con la llegada del deshielo las nuevas victorias sobre tierras soviéticas inducían a pensar en una nueva primavera para la Wehrmacht. Los ejércitos alemanes volvían a cosechar francas victorias infringiendo grandes pérdidas al enemigo. Ejemplo: Crimea. En estas y con un plan ya elaborado por parte alemana para eliminar el saliente de Izyum llego la ofensiva de Timoshenko.

Pero cual es el motivo de la especial importancia de esta batalla, aún más, cuando término siendo una tremenda derrota para el ejército rojo. Fundamentalmente, por ser una clara demostración de que las cosas estaban cambiando en las filas soviéticas.

El inicio de esta ofensiva de los de Stalin era distinto respecto a los usos anteriores de este ejército. Aunque ya se había conseguido en el invierno anterior poner en graves aprietos al ejército alemán, estas se debían, en gran medida, a la incapacidad de la Wehrmacht de mantener el impulso militar encontrándose, como estaba, tan lejos de sus líneas de aprovisionamiento. Sin embargo, en esta ataque inicial el ejército rojo se mostraba distinto. El número de fuerzas acorazadas era mucho mucho mayor, el plan operacional mucho más elaborado y la combinación de fuerzas mucho más conseguida. Faltaba mucho por andar, pero se demostraba que se había aprendido de los errores iniciales.

Sin la clarísima superioridad aérea de las fuerzas de Richthofen esta podría haberse convertido en la primera gran derrota nazi. Los laureles se los llevaron Bock y Kleist.

Destaco, por tanto, esta batalla más por su significado que por su resultado. Járkov fue el claro ejemplo de que las cosa habían cambiado.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Audie Leon Murphy » 10 06 2013 23:48

Yo diría que en este periodo tres batallas marcaron un cambio de tendencia en la guerra:

- Stalingrado en el frente oriental. Terminó con la rendición del VI Ejército alemán y donde a partir de esta primera derrota decisiva alemana las tropas soviéticas iniciaron un contraataque que poco a poco les llevará hacia el mismísimo Berlín.

- El Alamein en el norte de África. Tras la victoria de Montgomery en octubre de 1942 las tropas de Rommel retrocedieron definitivamente hacia Túnez y donde desde entonces el Afrika Korps iría de derrota en derrota (salvo la victoria táctica de Kasserine) hasta su rendición en mayo de 1943.

- Midway en el Pacífico. Pese a alguna derrota puntual el ejercito nipón se bate en retirada y los norteamericanos van "ocupando" el Pacífico isla a isla.

Junto a estos tres hitos yo añadiría los siguientes no de menor importancia:

- La victoria aliada de Guadalcanal en febrero de 1943 que supuso un claro cambio de signo y el comienzo de la contraofensiva americana.

- El desembarco de las tropas anglo-norteamericanas en Sicilia en julio de 1943.

- La aplicación de nuevas tácticas navales por parte de los aliados a principios del año 1943 que empezó a contrarrestar de forma clara los ataques de los sumergibles alemanes y que significó finalmente el practico control del Atlántico por parte de las fuerzas aliadas.

- El Inicio de bombardeos masivos aliados contra Alemania.

- La Conferencia de Casablanca en enero de 1943 y donde se "adoptó" la idea de Roosevelt de exigir la "rendición incondicional" de las potencias del eje.

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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 11 06 2013 00:28

Siendo todos momentos que tuvieron su clara repercusión, me quedo con la decisión de la "rendición incondicional". Esta postura aliada definió la forma en que debía acabar la guerra. No era de esperar que dejar abierta la posibilidad de un armisticio hubiera variado la decisión de autodestrucción inherente al régimen nazi, pero a lo mejor si habría podido ser un caldo de cultivo para los tímidos movimientos anti-Hitler que comenzaban a poder vislumbrarse a partir de las derrotas en los campos de batalla. Probablemente nada habría cambiado con otra postura aliada, pero, desde luego, con esta se marcaba el camino.

Casablanca también fue importante porque, a pesar de la estrategia oficial de Europa primero en esta conferencia se materializó la postura de una parte de la Junta de Jefes de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas estadounidenses, lideradas por la Marina con el almirante King al frente, de dar un mayor peso al T.O. del Pacífico. A pesar de la oposición británica, el aliado americano hizo valer su fuerza dando carta de naturaleza a las estrategias fijadas para el Pacífico en el mes de julio anterior por esa misma Junta de Jefes.

Como consecuencia en el teatro de operaciones europeo se destaca la falta de unidades de infantería que este frente arrastro hasta el final de la guerra y que pudo tener su peso sobre el lento avance aliado en tierras de Europa, una vez superado el impulso de la invasión.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Libros_en_guerra » 11 06 2013 01:54

Erwin Rommel escribió: - La caída de España en el bloque nacionalista/autoritario rodeaba a Francia, que en ese momento era el principal obstáculo para una expansión total del totalitarismo en la Europa continental.
Por estos motivos creo que el Golpe español del 17 y el 18 de julio de 1936 fue el momento clave de Preguerra
Saludos


Hola de nuevo, llevaba varios días sin tiempo para comentar. Así que intentaré ponerme poco a poco al día.

Creo que el Anschluss, el rearme de Renania en 1936, la denuncia del tratado de Versalles con el aumento del gasto militar de Alemania, la ayuda fascista a España y reclamar los Sodetes con el Pacto de Munich (aunque este fue la gota que colmó el base de la paciencia aliada) son pasos en la escala que desembocó en la 2ª Guerra Mundial, pero no dejan de ser pasos o apuestas que hacía Hitler y que uno llevó al otro, sin que uno fuera más importante que el otro, salvo que uno impulsaba al siguiente. No creo que a nivel político la ayuda a Franco fuera un punto de inflexión. Sí sirvió para crear una distracción para otras estratagemas y para coger confianza ante las potencias occidentales, pero sin la guerra es España, Hitler hubiera seguido el mismo camino: expandirse hacia el este y por tanto el estallido de la guerra.

En cambio como campo de pruebas sí merece una mención muy especial. Las tácticas que se ensayaron en España ayudaron a perfiles el rearme alemán y sobre todo las nuevas tácticas que serían tan devastadoras en Francia en 1940, Yugoslavia, Grecia y finalmente Rusia en 1941. Sin la participación de la Legión Condor, estos hubieran estado más “verdes” o hubieran tenido que refinar sus tácticas sobre la marcha, lo que tal vez hubiera dado ventaja a sus enemigos: franceses o rusos sobre todo.

Y aunque Francia estuviera rodeada por el fascismo (Alemania, Italia y España), esta se derrumbó en 1940 por dos motivos: tácticas anticuadas frente a un pensamiento mucho más moderno de hacer la guerra y sobre todo porque su población no quería otra guerra como la librada entre 1914-18 en su territorio.
Quizá la mayor lección de la Historia, es que nadie aprendió las lecciones de la Historia.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Libros_en_guerra » 11 06 2013 02:22

Erwin Rommel escribió: Por eso me voy a permitir hacer una lista de momentos clave, que resultan muy agrupados en el tiempo:
- 10 de mayo de 1940 - Winston Churchill nombrado PM.
- 25 de junio de 1940 - Caída de Francia.
- 4 de junio de 1940 - Fin de la Operación Dynamo.
- 6 de abril de 1941 - Operación 25: invasión del Reino e Yugoslavia.
- 22 de junio de 1941 - Operación Barbarroja: invasión de la URSS.
- 7 de diciembre de 1941 - Pearl Harbor.
Saludos
De todos estos momentos ciertamente la elección de Winston Churchill para ocupar el número 10 de Downing Street es importante ya que puso a una personalidad fuerte y determinada a no arrodillarse ante Hitler (antes nadie había sido capaz de hacerlo de manera satisfactoria y decisiva). Aun así sin Churchill no creo que Gran Bretaña hubiera claudicado tras Dunkerque (por lo menos tal y como fue la retirada del BEF), aunque sí arrolladora personalidad fue el aglutinante de la resistencia durante esos oscuros años de lucha en solitario (junto a los grandes recursos de la Commonwealth que tenía detrás: Canadá, Australia, Nueva Zelanda, la India y alguna que otra colonia más, ya que eso de estar sola… huele un poco de propaganda ¿no?).

La Caída de Francia y la operación Dynamo son hechos importantes en la dinámica de la guerra, pero no trascendentales: los panzer de Guderian estaban muchos años por delante de la mentalidad francesa y el país, como he indicado antes, no quería la guerra: sin motivación no se puede ganar una contienda, por muy grande que sea tu ejército.

La invasión de Yugoslavia a pesar de lo mucho que dicen que retrasó la invasión de la URSS no es del todo cierto. Confieso que no recuerdo en que libro leí (como he de releer mi biblioteca para mi blog, cuando lo encuentre hare una entrada solo para eso) que esa primavera la tan famosa “rasputitsa” con sus barrizales, se alargó hasta mediados del mes de junio, por lo que las operaciones ofensivas no podrían haberse llevado a cabo de manera satisfactoria.

En cambio la operación Barbarroja y el ataque a Pearl Harbor son los dos hechos militares trascendentales hasta 1941 (salvo la declaración de la propia guerra, claro). Una vez declarada la guerra por Polonia, Alemania tenía que enfrentarse a sus enemigos: Francia y Gran Bretaña. La caída de la primera era inevitable ante el clima político y el aletargamiento de su mentalidad militar anclada en 1918 y protegida por la Línea Maginot. La resistencia de Chuchill tal vez no era inevitable, pero ¿qué hubiera hecho el Imperio Británico cuando todas y cada una de sus colonias (en ese momento) estaban intactas y la mayoría lejos del poder militar Alemán? La lógica nos dice que resistir a la espera de la entrada en la guerra de los EEUU, como ya había ocurrido décadas antes. Que por otro lado fue lo que hizo Churchill con todas sus armas: retóricas y epistolares, que tenía. Por lo que su resistencia también es algo inevitable, con o sin Churchill. Chamberlain, aunque tildado de “apaciguador” fue quien declaró la guerra a Alemania en 1939 cansado de las bravuconadas de Hitler y desde hacía años había empezado a rearmarse, sobre todo en lo que representa la RAF. La historia le ha juzgado por el Acuerdo de Munich, pero es que dio los primeros pasos para preparar al Imperio Británico para una segunda guerra contra Alemania.

Disculpad si he vuelto hacia atrás con respecto a los últimos post, pero quería comentar los argumentos de herr Rommel.
Quizá la mayor lección de la Historia, es que nadie aprendió las lecciones de la Historia.
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Libros_en_guerra » 11 06 2013 02:55

Enero del 42- junio del 43: las cosas cambian. El Eje en problemas:

Aunque la batalla de Stalingrado y la de Kursk fueron momentos clave en el frente del Este, de alguna manera soy reacio a considerarlos momentos trascendentales. El motivo es que el enfrentamiento entre las dos potencias fue de tal magnitud, miles de kilómetros de frente, millones de soldados enfrentados, que reducir esa titánica lucha a dos momentos me parece que es desmerecer la auténtica guerra de desgaste del este. Mes tras mes, batalla tras batalla. Si he de escoger uno, sería no obstante la batalla de Kursk ya que fue la última ofensiva alemana en el Este de gran envergadura y sobre todo porque Alemania gastó todas sus reservar blindadas en una jugada perdida de antemano al retrasar el ataque tan evidente tanto tiempo, de tal manera que no volvió a tener una reserva digna de ese nombre durante lo que le quedaba de guerra. Cada tanque fabricado debía enviarse al frente de manera inmediata. En cambio la URSS logró sobreponerse y fabricar más y más tanques, en formaciones de miles de ellos.

Por otro lado mientas en Stalingrado languidecía el VI Ejército de von Paulus, von Manstein (posiblemente el mejor mariscal alemán de la guerra) salvaba al Grupo de Ejércitos Don de la aniquilación en una carrera desde el Cáucaso hasta más allá de Rostov hasta el río Don en Ucrania. El VI Ejército fue sacrificado en Stalingrado para que se salvaran a miles de otros soldados alemanes.

Sí es importante en cambio la orden de Donitz de retirar los submarinos del Atlántico Norte. Sin esta vía de suministros libre de peligro, la preparación del asalto a la Europa continental (ya fuera desde África vía Italia o el desembarco de Normandía) hubiera sido infinitamente más costosa y a la postre se hubiera tenido que postergar hasta 1945.

El Alamein aunque no tuvo la repercusión de Stalingrado (en el número de perdidas alemanas) pero sí significó el fin de las operaciones ofensivas en África y llevó a la destrucción del Afrika-Korps en Túnez. Además fue la primera victoria terrestre británica (y occidental) de la guerra.

En el Pacífico en cambio no creo que hubiera un gran hecho trascendental. Cierto que en Midway y en Guadalcanal se detuvo el avance japonés en el Pacífico, pero si no hubieran sido estos lugares, se les hubiera parado más tarde: en Hawaii o en Australia. Era cuestión de tiempo que la maquinaria americana les aplastara simplemente por su superioridad numérica y técnica. Como hizo en su momento.

A nivel político hemos de recodar el 20 de enero de 1942 se realizó la conferencia de Wannsee, donde se fraguó la infame Endlösung der Judenfrage (Solución final del problema judío). La guerra racial traspasaba las puertas de las ejecuciones sumarias y masivas, al exterminio industrializado en una espiral de locura sin procedentes en la historia humana.
Quizá la mayor lección de la Historia, es que nadie aprendió las lecciones de la Historia.
Aldous Huxley.

Audie Leon Murphy
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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por Audie Leon Murphy » 11 06 2013 10:41

Libros_en_guerra escribió:Enero del 42- junio del 43: las cosas cambian. El Eje en problemas:

En el Pacífico en cambio no creo que hubiera un gran hecho trascendental. Cierto que en Midway y en Guadalcanal se detuvo el avance japonés en el Pacífico, pero si no hubieran sido estos lugares, se les hubiera parado más tarde: en Hawaii o en Australia. Era cuestión de tiempo que la maquinaria americana les aplastara simplemente por su superioridad numérica y técnica. Como hizo en su momento.
Pues si, pero siguiendo esa teoría sería difícil encontrar momentos clave en toda la contienda, pues tarde o temprano tanto alemanes como japoneses no habrían podido superar el esfuerzo bélico conjunto del Imperio Británico, la URRS y EE.UU.
Libros_en_guerra escribió:Enero del 42- junio del 43: las cosas cambian. El Eje en problemas:

Si he de escoger uno, sería no obstante la batalla de Kursk ya que fue la última ofensiva alemana en el Este de gran envergadura y sobre todo porque Alemania gastó todas sus reservar blindadas en una jugada perdida de antemano al retrasar el ataque tan evidente tanto tiempo, de tal manera que no volvió a tener una reserva digna de ese nombre durante lo que le quedaba de guerra. Cada tanque fabricado debía enviarse al frente de manera inmediata. En cambio la URSS logró sobreponerse y fabricar más y más tanques, en formaciones de miles de ellos.
Importantísima y decisiva la batalla de Kursk como bien comentas, lo que sucede es que ocurrió después de Junio de 1943, supongo que en breve analizaremos el siguiente periodo. :wink:

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Re: Debate del Mes - Jun'13: Los momentos clave de la SGM

Mensaje por guti99 » 11 06 2013 14:12

Libros_en_guerra escribió:Enero del 42- junio del 43: las cosas cambian. El Eje en problemas:

En el Pacífico en cambio no creo que hubiera un gran hecho trascendental. Cierto que en Midway y en Guadalcanal se detuvo el avance japonés en el Pacífico, pero si no hubieran sido estos lugares, se les hubiera parado más tarde: en Hawaii o en Australia. Era cuestión de tiempo que la maquinaria americana les aplastara simplemente por su superioridad numérica y técnica. Como hizo en su momento.
Bueno si le das mas peso al teatro europeo y crees que la guerra se gano allí claro que no tiene importancia. Por tus palabras deduzco que no le das mucho peso al teatro de operaciones Asia-Pacifico. Pero sea en toda la guerra o solo allí tanto Midway como Guadalcanal fueron hechos muy importantes. Por que la misma regla de 3 que usas para decir que tarde o temprano la superioridad de EEUU hubiera vencido también podríamos aplicarla en Europa. Y sobre todo, teniendo en cuenta que EEUU perdió mas menos los mismos soldados en Europa que alli no veo conveniente rebajar el nivel del teatro del Pacifico. Zona de operaciones que creo la gente suele pasar mucho por alto.
Última edición por Gualtier Malde el 11 06 2013 22:22, editado 1 vez en total.
Razón: Corrección ortográfica
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