Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Erwin Rommel
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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por Erwin Rommel » 19 10 2013 00:49

Yo creo que se debió a una mezcla.

Por un lado, me adhiero a la opinión de que Göring sabía pasar desapercibido cuando tocaba y tener contento a Hitler si era preciso. Pero también debió tener alguna habilidad. En todas las ramas de la Wehrmacht hubo cuchilladas y la Luftwaffe no fue una excepción, pero sin embargo fue capaz de sobrevivir en ese panorama. La fuerza aérea que comandaba no lo hizo del todo mal en la guerra y no sufrió graves desastres hasta enfrentarse a retos inasumibles que, seguramente, con ningún otro mando habrían podido sacarse adelante.

En resumen: aunque es un lugar común meterse con Göring "el necio", dudo que fuese tanto como se escribe.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por guti99 » 20 10 2013 17:11

Pues yo estoy de acuerdo con la teoría de que a Hitler le merecía la pena rodearse de inútiles que no le hicieran sombra. Y tampoco era muy difícil el ser superior a el.

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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por JVB » 21 10 2013 11:32

Ciertamente no lo fue (la Luftwaffe,una excepción), pero pienso que, a diferencia de lo que sucedió en el ejército de tierra, donde tenemos casos como el de Manstein puenteando a sus superiores para plantar su plan amarillo a HItler, o el de Rommel desobedeciendo conscientemente sus instrucciones de no entrar en cirenaica; la lucha parecía menos dura en la Luftwaffe.
En esta línea, no se si tenéis alguna teoría sobre quién podría haber sustituido a Göring al frente de esta. A mi no se me ocurre nadie.
Por otro lado, algunas de sus afirmaciones, como la de destruir a los británicos e Dunkerque o abastecer al 6º Ejército en Staligrado, eran imposibles de cumplir, como bien dice Erwin Rommel; lo que me lleva a preguntarme porqué las hizo, si es que realmente las hizo.
Concluyendo, se me hace dificil, y más siendo inexperto en lo que al personaje se refiere (tengo que hacerme con una buena biografía suya), encontrar cuales fueron esas habilidades, que sin duda tuvo, que le permitieron mantenerse hasta el final.

Un saludo.
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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por Erwin Rommel » 25 10 2013 00:30

Estimado JVB, planteas puntos muy interesantes (como de costumbre).

Albert Kesselring habría sido, de manera natural, uno de los candidatos a barrer debajo de los pies de Göring. Sorprende que alguien con el prestigio y popularidad de Kesselring éste nunca intentase mover a Göring, lo que nos da otro argumento más en el debate sobre la verdadera dimensión de Hermman Göring. Pero en todo caso, Kesselring también estaba pringado en la Batalla de Inglaterra y en los desastres de Rusia, con lo cual lo mismo imputable a Göring serviría para Kesselring.

La Luftwaffe, con su sistema de Ases tan competitivo, no era muy apropiada para que en su seno creciesen líderes.


Sobre las afirmaciones imposibles, podemos analizar en detalle.

Lo de Dunkerque podría haberse hecho mejor. En general, todo lo que envuelve a la Operación Dinamo es uno de los grandes misterios de la 2GM y de los más suculentos, porque resulta inverosímil que los Aliados consiguiesen escurrir el bulto de semejante manera a tan bajo precio. ¿Realmente fue culpa de Göring? No lo creo, aunque tuvo su parte.

En Barbarroja más bien entiendo que, ante el desastre logístico que cada vez era más acuciante, Göring quisiese sacar pecho. Además tenía que jugar a doble o nada en Stalingrado para lavar sus errores en Inglaterra.

Creo que Göring mandaba mejor de lo que solemos pensar o, como mínimo, sabía hacerse respetar por sus hombres. Su manera de convertir a la Luftwaffe en un grupito de héroes, casi caballeros medievales, gustaba a los hombres bajo su mando. Se me antoja muy difícil haberlo sacado de su silla.


Saludos
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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por toryu » 25 10 2013 03:55

Respecto a las habilidades de Goering, yo diría que el tipo sabía mandar a sus hombres, que a su vez lo verían como un héroe de la otra guerra, no creo que fuera Kesselring el candidato a hacerle sombra, que, por otra parte, demostró mas capacidad para el combate terrestre que para el aéreo.
En mi opinión los rivales naturales de Goering serían Udet y Milch, pero no vivieron el tiempo suficiente.

Goering, dotado de fuerte personalidad (y no menos fanfarronería), formó una Luftwaffe empapada del ideario nacionalsocialista, tal es así que no existían capellanes militares en su plantilla, cosa que el ejército y la marina si tenían. Como la doctrina de la Luftwaffe era el apoyo táctico a las unidades terrestres, muchos hombres y máquinas se desperdiciaron en todo momento que se lanzó a realizar operaciones estratégicas mayores (la batalla de Inglaterra, invasión de Creta, ataque a los convoyes marítimos, abastecimiento aéreo a gran escala en África y Stalingrado).

Goering tenía mucha habilidad como hombre de mundo, y sabía, instintivamente, manipular a su interlocutor. Supongo que Hitler lo admiraba y lo sentiría en cierto modo como un camarada, ya que ambos eran veteranos de la 1GM. Creo que podríamos decir que Goering era un hábil manipulador, buen comandante, mediocre político, pésimo estratega.

Por ahora lo dejo ahí, saludos.

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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por Gualtier Malde » 27 10 2013 21:22

Ya se ha comentado en este debate que quizá Göring no fuera el mayor antisemita de este deplorable grupo. Se ha recordado también la situación aquella en la que pronunció la famosa frase de que el decía quien era judío y quien no, aunque en mi opinión se trataba más de un ejemplo más de la lucha de poder que de una tibia defensa de una judía.

Pero, sin embargo, fue él quien firmo la famosa orden con la que se daba, en cierto sentido, el pistoletazo de salida a la solución final. ¿Cuál fue la motivación de que fuera Göring el que diera esta orden, cuando, en principio, no era su último cometido?

El protocolo de la reunión de Wansee en principio era un documento secreto y si no hubiera visto la luz habría sido Göring el que apareciera ante la Historia como uno de los mayores responsables del Holocausto.

No tengo del todo claro porque esto ocurrió así. Por un lado podría ser esa necesidad de protagonismo, en un momento de merma de imagen ante Hitler, lo que lo moviera a aparecer como el más nacionalsocialista con esta orden. Podría ser una falta de visión política, en la línea que apunta Toryu. O podría ser un verdadero antisemitismo.

Desde luego los Himmler, Heydrich, etc intentaron no aparecer como los motivadores de la Soah y dirigir las miradas hacia el odiado Göring.
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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por Erwin Rommel » 28 10 2013 01:34

Göring mantuvo desde el principio un gran ascendente sobre las fuerzas de seguridad del Reich. En ese aspecto, colisionó constantemente con Himmler, que procuraba convertir su SS en una suerte de "estado paralelo". No recuerdo exactamente cuáles eran los cargos que ocupaba Göring cuando Wansee, pero creo recordar que entre ellos estaba todavía la jefatura de seguridad del Reich (no puedo citar el nombre exacto). Por ello, la Solución Final requería de su supervisión, al menos sobre el papel, ya que Hitler no se molestaba en preocuparse de esas cosas.


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Re: Debate del Mes - Oct'13: Hermman Göring

Mensaje por Gualtier Malde » 03 11 2013 19:12

***

Camaradas.

Sobrepasado ya el fin del mes, quedando clausurado nuestro Debate.


- El camarada Erwin Rommel ha sido considerado vencedor del Debate del mes de octubre 2013.


Gracias a todos por vuestra participación,

Gualtier Malde
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