Debate del Mes - Ene/Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la 2GM

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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albertoa
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Re: Debate del Mes-Ene'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por albertoa » 25 01 2014 11:59

Recuerdo a mi profesora de Historia en COU explicándonos los motivos del inicio de la Gran Guerra y hablando de países que desgraciadamente, volvieron a ser noticia en los 90, como Bosnia-Herzegovina y Serbia. La versión oficial del desencadenante de la guerra fue el asesinato del archiduque Francisco Fernando de Austria, heredero al trono del Imperio Austro-Húngaro, el 28 de junio de 1914 en Sarajevo, a manos de un nacionalista Serbio, lo que provocó que el Imperio Austro-Húngaro invadiera Serbia. A partir de ahí, la reacción en cadena o la caída de las fichas del dominó, donde las alianzas tuvieron un papel crucial: Triple Alianza, Entente Cordiale - Triple Entente, fue determinante.

Alemania, como principal potencia industrial de Europa, encabezará a las potencias centrales contra Rusia, la todavía Europa feudal, y Francia y Reino Unido, la Europa colonial. Será la guerra de la potencia industrial contra las potencias coloniales y feudales.

Estoy muy en la línea de Erwin al afirmar que el detonante político fue la ambición colonial. Nos encontramos ante un momento de la historia donde la decadencia de los imperios de siglos anteriores se hace evidente. El principal imperio colonial de todos los tiempos, España, había perdido sus últimas posesiones en 1898 y el resto de potencias seguirían irremediablemente su camino no muchos años después. Alemania quería expandirse y buscaba posesiones en África y Oriente Próximo, de ahí su alianza con el decadente Imperio Otomano, que representaba la garantía de que Alemania tendría acceso al petróleo de Oriente Próximo. El Reino Unido y Francia, sobre todo Reino Unido, conservaban todavía un gran imperio colonial y el dominio del mar. Opino como vosotros que esta guerra fue una guerra deseada por los gobiernos y motivada por la codicia de ampliar territorios. A principios del siglo XX se dio un nuevo resurgimiento de la ambición colonial, centrado principalmente en el reparto de África.

Sinceramente creo que como ha dicho Erwin, toda guerra es evitable, pero en este caso, fue deseada.

Saludos.

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"Aunque el engaño sea detestable en otras actividades, su empleo en la guerra es laudable y glorioso, y el que vence a un enemigo por medio del engaño merece tantas alabanzas como el que lo logra por la fuerza."
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Re: Debate del Mes-Ene'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 25 01 2014 20:30

Esta vertiente colonial del conflicto ya empezó a escenificarse en la Conferencia de Algeciras de 1906, cerrada en falso, como todos los acuerdos que en aquellos días se realizaron sobre el tema colonial entre las distintas potencias europeas. Este cierre en falso de la cuestión colonial es uno de los pilares básicos sobre la que se asienta la idea de la inevitabilidad de la confrontación.
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Re: Debate del Mes-Ene'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 11 02 2014 23:19

***

Ampliemos el Debate entorno a la PGM a lo largo de este mes de febrero y preguntemosnos ¿Cuales fueron las verdaderas causas de la derrota de las Potencias Centrales ?.


Continuemos,

Gualtier Malde
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por antfreire » 12 02 2014 17:38

Se puede escribir mucho acerca de esto, pero brevemente pudieramos decir que ni en la primera ni en la segunda llamada Guerras Mundiales las Potencias Centrales (que eran casi los mismos paises en los dos conflictos) podian ganarle una guerra a un frente unido de Inglaterra, Francia, Rusia y Estados Unidos. Las dos veces trataron de hacer un avance rapido y consolidar la victoria antes que el enemigo pudiera prepararse y en ambas fracasaron convirtiendose en una guerra de desgaste. En ese escenario Alemania y sus aliados nunca tuvieron oportunidad de victoria.

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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por albertoa » 13 02 2014 00:18

La palabra clave se acaba de pronunciar: desgaste.

Podemos decir sin equivocarnos que la guerra la ganó el bando que menos desgaste tuvo y no necesariamente me refiero a hombres. La economía de las potencias centrales estaba por los suelos y su capacidad industrial no podía competir con los EE.UU.

Una de las más importantes ofensivas de la Entente fue la Batalla del Somme, que a simple vista se puede decir que fue unas tablas, pero revisando la opinión de algunos expertos, esta batalla supuso una victoria aliada a largo plazo, pues desgastó de una manera rotunda a las fuerzas Alemanas, que no se pudieron regenerar como las aliadas. Estamos hablando de 1916, pero estoy seguro que estos hechos tuvieron mucho que ver en la recta final de la guerra, donde en 1918 sí se empezaron a ver movimientos en los frentes, que dejaron de ser tan estáticos como en los años anteriores, sobre todo las últimas contraofensivas aliadas que sí tuvieron éxito y penetraron varios kilómetros, haciendo retroceder las líneas germanas.

Al retirarse Rusia para hacer en 1917 la Revolución Bolchevique, parecía que el escenario de la guerra se ponía de cara para Alemania con un solo frente al que atender, pero esto no fue así.

En resumidas cuentas, la guerra la ganó en bando menos desgastado, tanto en tropas, como en armamento y logística, pero también se ganó en la retaguardia, o sea, teniendo como aliado a la que ya empezaba a ser la primera economía mundial, que eran los EE.UU. Otro hecho destacable es el hundimiento del resto de las potencias centrales, que dejaron sola a Alemania frente a la Entente y a los EE.UU, que entraron en guerra el último año.

Saludos.

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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 16 02 2014 20:47

Creo que es muy acertada la exposición de albertoa. Esta guerra estaba prevista que se desarrollara como una rápida confrontación entre potencias que no supondría un cambio radical, como hasta la fecha se estaba produciendo.

Y así comenzó. Con las potencias centrales apostando por un eje de avance a través de los Países Bajos con dirección hacia el Canal de la Mancha y la Triple Entente convencida de un ataque más tradicional a través de las tierras de Alsacia y Lorena se produjo una suerte de eje de giro que coloco a las potencias Centrales a las puertas de París.

La decisión del giro de último momento en el eje de avance, dejando la capital francesa de lado -otra decisión similar ocurriría años después a las puertas de Moscú, y la creación, casi de la nada, del sexto ejército francés interpuesto en el avance sobre la capital, llevó la batalla a una situación de tablas y estabilizó los frentes, sin que se produjeran grandes cambios hasta el final.

La conversión de una guerra de movimiento en una guerra de posiciones tuvo otra influencia fundamental, la nuevas armas. Las pérdidas increíbles que ambos bandos estaban soportando debido, fundamentalmente, al uso masivo de la ametralladora y a la artillería obligó a los contendientes a este cambio de planes -en especial a los Imperios Centrales-. A partir de aquí, aguantaría más el que más recursos tuviera.
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 18 02 2014 22:44

***

Planteemos una nueva cuestión. Teniendo el estallido de este conflicto una claro componente colonial y, en especial, del juego de poder en el norte de África ¿Por qué decidió España quedar al margen del conflicto ?. Pudo tener esta decisión repercusión sobre su atávico aislacionismo frente a Europa así como en la respuesta de esta misma Europa a la GCE.


Continuemos,

Gualtier Malde
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Erwin Rommel » 22 02 2014 02:20

Interesante cuestión sobre la mesa.

Yo diría que España se mantuvo al margen por una combinación de motivos, que enumeraré brevemente.


- La economía. Esta es la excusa básica (también lo fue en la 2GM), pero que fuese una excusa no evita que fuese cierta. El alarmante déficit presupuestario y un desarrollo industrial prácticamente nulo convertían a España en un país con un pasado glorioso, un presente deprimente y un futuro muy incierto.

- Los problemas domésticos. La aventura del protectorado de Marruecos, los conflictos sociales, la corrupción política asociado al apolillado turnismo del Gobierno, la inestabilidad en Cataluña... Había un serio riesgo de que España, si la guerra no avanzaba bien (lo cual era seguro) acabase con una Revolución en el propio territorio.

- La caída del Imperio. Dicho de otra manera, España no se jugaba nada en esa partida. Después del Desastre del 98 y el tratado con Alemania en 1899 se había quedado sin colonias, no había un Imperio que defender y, claramente, no tiene sentido meterse en una guerra de imperios si no tienes uno que perder o ganar. España como mucho tenía intereses muy mediocres (Gibraltar y Marruecos), así que lo que se jugaba en esta Guerra no le preocupaba mucho.

- El estado del ejército. Dicho de otra manera, ¿con qué iba a pelear España? Si hubiese entrado en la 1GM habría sido el fin. El ejército estaba terriblemente anticuado y ya casi no existía la armada. Para poder ir a la guerra necesitas tener con qué hacerla. El ejército español era una vergüenza, superpoblado de oficiales incapaces cuyos abultados sueldos agotaban la mayor parte del presupuesto militar. Eso además provocaba que la dotación fuese propia del siglo XIX.


A todo lo anterior yo sumaría la proverbial postura española de desentenderse de los asuntos internacionales, que todavía perdura y sigue vigente en la actualidad. España es un país cuya población y gobernantes tradicionalmente prefieren dejar que las cosas pasen, sin más, y mirar desde lejos. Lo hizo en las dos guerras mundiales. Incluso lo hizo en una Guerra Civil que, en su propio territorio, acabó siendo una demostración de potencias extranjeras en suelo patrio.


Saludos
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por JVB » 22 02 2014 11:58

Buenos días.

Sigo el debate, aunque no intervenga, y se me ocurre una pegunta tal vez un tanto absurda. Intervención de España. ¿A favor de quien?
Permitido criticar, no se garantiza la atención

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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 22 02 2014 12:59

Por partes, como las integrales.

Quizás no sea muy descabellado pensar también en el resentimiento. Durante las guerras en las que España perdió formalmente su imperio - realmente esto ya había sucedido tiempo atrás- ninguna potencia europea se puso del lado Español. Esta actitud reforzó la posición española de mantenerse al margen y fomentó el sentimiento de haber sido dejada sola a su suerte.

Esta circunstancia quedo patente en la respuesta que Alfonso XIII dió al canciller austriaco en un viaje por Europa cuando este le intentaba atraer hacia la Triple Entente recordándole que esta defendía los principios monárquicos. Este le dijo que para nosotros esa solidaridad monárquica había pasado a la Historia, como lo demuestra nuestra guerra de Cuba en que nadie salió en Defensa de España (1914, cien años de la Gran Guerra. Manuel Espadas Burgos. La Aventura de la Historia nº183).

Esta cuestión enlaza directamente con el apostillado de JVB (el amigo Veramendi tan oportuno como siempre). No es una cuestión baladí. El Rey, y probablemente su entorno, se decantaban por la Triple Entente, pero si bien este bando defendía el status quo colonial existente, también apoyaba modelos más democráticos, alejados de la forma de gobierno existente en España y con la debilidad política de la última etapa de este Rey, la toma de partido por esta Entente podía suponer una desestabilización interior. Por otro lado las Potencias Centrales, las cuales también tenían grandes apoyos dentro de los círculos de poder, dirigían su mirada directamente hacia las colonias y, en especial, hacia el norte de África, lo que podría haber supuesto un problema para la ya muy debilitada posición Española en esa zona.

No debemos olvidar que esta situación no era especifica de España, sino que todos los países periféricos de Europa (Italia, Rumanía, Bulgaria, Imperio Otomano) presentaban las mismas inseguridades. Su toma de partido por uno u otro bando se vio condicionado por multitud de cuestiones.
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Marklen » 22 02 2014 13:17

En todo caso una intervención a favor de las potencias centrales la veo difícil, ya se recordara que hacia finales del siglo XIX, España se vio enfrentada a Alemania por el archipiélago de las Carolinas, cosa que afortunadamente no degenero en un conflicto armado, pero perdió de todas maneras las islas, y el resentimiento a los aliados aun estaba latente pues como indica Gualtier, nadie le presto ayuda y se desentendieron olímpicamente del conflicto de España con Estados Unidos
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Re: Debate del Mes-Ene-Feb'14: La Gran Guerra y su repercusión sobre la SGM

Mensaje por Gualtier Malde » 02 03 2014 21:23

***

Camaradas.

Finalizado el mes de febrero llega el momento de poner punto y final a este Debate.


- El camarada albertoa ha sido considerado vencedor del Debate de los mesese de enero y febrero.


Gracias a todos por vuestra participación,

Gualtier Malde
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