Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Gualtier Malde
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Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 27 06 2014 23:10

Debate Abierto


El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial


El día a día del inicio de una guerra


Imagen

Fuente: http://factoriahistorica.wordpress.com/


Aprovechando el centenario del asesinato en Sarajevo del Archiduque Francisco Fernando y su mujer, hecho que polarizó las relaciones internacionales hasta el estallido de la Gran Guerra, y en colaboración con el Grupo de Estudios de Historia Militar proponemos una nueva experiencia en torno al formato de Debate.

Con el fin de hacer una reflexión sobre como se produjo la espiral de acontecimientos que desencadenaron la guerra o sí, por el contrario, estos no fueron más que una mera excusa para preparar las armas de cara a la confrontación, el gehm nos informará de los acontecimientos tal como se fueron produciendo para que podamos realizar el análisis de su futura transcendencia.

Dejemosnos llevar por la Historia y reflexionemos sobre la trascendencia de cada uno de los acontecimientos. Os invitamos a todos a participar en esta nueva experiencia.


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Pronto se producirá el primer acontecimiento,

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 28 06 2014 10:58

¡El Archiduque Francisco Fernando ha sido asesinado!

Sigue la noticia aquí.
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Gualtier Malde
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 28 06 2014 13:27

La primera reflexión entorno a este magnicidio habría que realizarla entorno al personaje elegido. Esta elección se debió a la oportunidad o se buscaba eliminar una figura, quizá la única, que veía en la reforma del estado Austro Húngaro y en el aumento de la autonomía de los distintos pueblos que componían este puzzle la única posibilidad de supervivencia de este Estado.

Eliminado el personaje que trabajaba en pos de mantener a este imperio fuera de confrontaciones, como ya consiguió años antes en estas mismas tierras, el enfrentamiento entre el Imperio y Serbia se antojaba irremediable. Creo que es esto lo que buscaban los separatistas, puesto que su única posibilidad radicaba en la internacionalización del conflicto.

Y esto nos llevaría a una segunda reflexión, ¿se encontraban las autoridades serbias tras este atentado?
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por menquis » 28 06 2014 13:57

En mi opinión las potencias estaban en lo que hoy llamamos "guerra fría", la pujanza colonial en Africa y Asia, así como la pujanza económica ponía frente a frente a las naciones más importantes como Francia, Rusia, Alemania, Austria Hungría y Gran Bretaña.
La revolución naval con el desarrollo del Dreagnouth, dejó anticuados el resto de los acorazados del mundo y permitió a todas las naciones comenzar casi de cero, comenzando una carrera naval entre Alemania y Gran Bretaña.
No debemos olvidar las ganas de revancha de Francia contra Alemania por la derrota en la guerra franco prusiana de 1870.
Según he leído una vez dada la orden de movilización era casi imposible evitar la guerra, y todos sabemos que una vez movilizados solo podía terminar de una manera y era con la derrota de alguna de las partes.

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 28 06 2014 15:43

Ciertamente, como dice Gualtier, la "filosofía" política de Francisco Fernando era la de dar mayor autonomía a algunas de las nacionalidades que componían el imperio (y digo algunas porque, curiosamente, no incluía a los italianos). En este sentido, la posibilidad de que los serbios que vivían dentro del imperio acabaran sintiéndose cómodos era un auténtico problema para Belgrado, cuyo pan-serbianismo era bien conocido.

De todos modos, también es cierto que a pesar de la beligerancia de Serbia (véanse las dos guerras balcánicas, a menudo olvidadas), Austria había decidido llevar a cabo una política de conciliación y de progresivo acercamiento; que sin duda no gustó en los sectores más nacionalistas.

Con respecto a la "guerra fría" que menciona Menquis, no lo tengo tan claro. Es verdad que los sucesores de Bismarck habían permitido el desmembramiento del sistema organizado por este y la creación de dos grandes bloques: la Triple Alianza y la Entente, esta última fundamentada en la alianza franco-rusa. Sin embargo, se habían superado varias crisis importantes, como la de Agadir, o las dos guerras balcánicas, sin que se desencadenara una guerra europea, es decir, que era posible solucionar los problemas. ¿Porqué este incidente balcánico hizo prender la chispa? Esa es una de las grandes preguntas, y su respuesta no es exclusivamente naval.

De hecho, y por mucho que el Dreadnought supusiera una especie de "tabula rasa", la marina británica seguía siendo la reina de los mares y en lo que los programas de construcción se refiere, aunque Alemania se había acercado, en 1914 se estaba alejando de nuevo. Además, el Reino Unido sabía que, en caso de conflicto, podía contar con Francia, que también tenía una marina muy importante.

Sin embargo, en este momento tal vez la pregunta más interesante sea la que hace Gualtier Malde. ¿Estaban las autoridades serbias tras el atentado? Según algunos autores parece que sabían lo que podía pasar, y que incluso habian avisado discretamente a los austríacos. También parece probado que el famoso "Apis", alias de Dragutin Dimitrievic, que era el jefe tanto de la inteligencia militar serbia como de la famosa "mano negra", fue el enlace perfecto entre el poder y los grupos terroristas; pero hasta que punto informaba a unos y a otros, o seguía su propia agenda, es más difícil de dilucidar. De hecho, las posibles raíces del atentado en Belgrado, las acusaciones austríacas y las alegaciones de inocencia serbias; todos ellos argumentos sostenidos con gran vehemencia e incluso violentamente, fueron una de las causas fundamentales del ascenso de la tensión.

Opino.

Un saludo.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 28 06 2014 15:51

¡Europa Reacciona! La noticia se extiende por las capitales del mundo.

Sigue la noticia aquí.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Verdoy » 28 06 2014 16:36

Hola a todos, aunque os sigo de cerca, creo que es la primera vez que participo.

A mi me sorprenden sobremanera las pocas medidas de seguridad adoptadas en la comitiva, cuando casi era secreto a voces que elementos con intenciones terroristas habían cruzado la frontera serbia para atentar. Noticia que había llegado también al gobierno serbio. El Gobernador Militar Potiorek rozó la negligencia si no el dolo, y eso que después fue el que estuvo al mando de las operaciones militares contra Serbia.

En cualquier caso, esta fue una chispa como la podía haber sido cualquier otra. La inercia era muy poderosa y el tren ya llevaba tiempo a toda velocidad y sin frenos.

saludos
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 28 06 2014 18:55

No creo que todas las cartas estuvieran repartidas. como se puede apreciar en las reacciones de las distintas cancillerías europeas la preocupación era alta, pero no se apreciaba la urgencia de un desenlace inmediato en una situación de confrontación generalizada.

¿Se puede considerar este atentado como un Casus Belli?. Como bien se ha apuntado ya, este magnicidio tuvo más que ver con la negligencia propia que con la injerencia extranjera. No se debe olvidar nunca que el atentado se produjo en tierra propia. La utilización interesada de este acto violento para convertirlo en ese Casus Belli buscado por parte del Imperio sólo podría haber sido parado desde dentro. Pero, claro, el personaje que podía y quería haberlo hecho ya no estaba en escena.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 28 06 2014 21:35

Vaya, vaya, vaya (Me ha parecido ver una estrella Argéada).

Hay dos cuestiones que habéis comentado sobre las que me gustaría aportar mi granito de arena. Una es la cuestión de la seguridad, y la otra es la del “Casus Belli”.

En lo que a la seguridad se refiere, pienso que saber que finalmente lo asesinaron lastra necesariamente nuestra apreciación de esta cuestión.

Con respecto a las amenazas y los avisos; aquella época fue bastante fecunda en asesinatos políticos: Sadi Carnot en 1894, Canalejas en 1912, el Archiduque en 1914... Es posible que, a falta de televisión o radio, los personajes políticos fueran mucho más accesibles entonces de lo que lo son ahora. En todo caso, tanto las amenazas como los miedos debían ser numerosos, y en el imperio Austro-Húngaro no solo los serbios eran potencialmente peligrosos. Es más, como protector de las minorías (exceptuando algunas, como la italiana), el Archiduque hubiera debido sentirse más a gusto entre ellas que en otras situaciones.

Con respecto a las medidas concretas de seguridad, supongo que en su momento esas debieron equilibrarse con el objetivo del viaje. Si no recuerdo mal el Archiduque había ido a Bosnia para asistir a unas maniobras militares, y desde allí visitar Sarajevo. Ahora bien, es necesario identificar el objetivo del viaje para aprobar o desdeñar determinadas medidas de seguridad. ¿Encajaba con el objetivo del viaje cruzar la ciudad en un coche cerrado, rodeado de jinetes y por calles despejadas policialmente? Si lo que pretendía el Archiduque era presentarse a los Bosnios y realzar su prestigio como protector de las minorías, en el fondo, hacer política; creo que no.

Cabe referirse ahora a la posibilidad de haber detenido a los terroristas antes del atentado. Estos eran seis, organizados en dos células, y si no recuerdo mal buena parte de ellos no estaban fichados. En estas circunstancias era difícil que la policía pudiera localizarlos y detenerlos antes del atentado. Es más, cabría preguntarse si lo que sucedió en Sarajevo no habría podido suceder igualmente en Viena.

Además, debemos tener en cuenta la propia percepción del peligro que tuvo el Archiduque a la hora de que aceptara o no determinadas medidas de seguridad. La noche anterior ya había estado en Sarajevo, sin pompa ni boato, y no había sucedido nada. Es más, lo que me reafirma en mi opinión de que él no se sentía en peligro es, primero, la presencia de su esposa a su lado; y segundo, que decidiera un cambio brusco de destino poco antes de que los mataran.

A esto hay que añadir que tras el fracaso del atentado con bomba, aparte el cabreo que tenía (dicho en román paladino), debía sentirse seguro pues, en principio, el peligro ya debía percibirse como pasado, y el intento como fracasado. De hecho, termino esta cuestión señalando que si el atentado de Princip salió bien fue por pura casualidad. ¿Qué medidas de seguridad pueden oponerse a la casualidad?

Con respecto al “Casus Belli”, no tengo muy claro si lo hubo realmente, si se fabricó por parte de Austria o si fue provocado por la injerencia de las demás potencias. Probablemente todo tuvo algo que ver.

Por un lado el panserbianismo era rampante en Belgrado. Ideología política de moda cuyo fin era la unificación de todos los serbios en un solo país, además convertía al pueblo serbio, belicoso y con cierta facilidad a la hora de aceptar derrocamientos sangrientos, en fácil de controlar por sus gobernantes. Las crónicas nos cuentan cómo, en más de una ocasión, Pasic se vio obligado a apoyarlo en contra de la prudencia para evitarse problemas políticos, y tal vez personales. Belgrado podía estar pues a favor de considerarlo un “Casus Belli”.

Por otro, el imperio Austro-Húngaro tenía suficientes problemas internos como para querer buscar un objetivo exterior bélico común que unificara a las diferentes nacionalidades y ayudara a que olvidaran, al menos temporalmente, sus rencillas y diferencias. En estas condiciones, la agresiva serbia (mucho más que Rumanía, por ejemplo) se convertía en el objetivo fundamental; sobre todo cuando las políticas de conciliación de los años anteriores daban como resultado el asesinato. ¿Apoyado desde Belgrado?
Como veremos a lo largo de las entradas, este es el punto crucial. El gobierno serbio siempre negará haber tenido nada que ver en el asesinato; aunque su actitud fuera posteriormente más de celebración y de intransigencia que de apoyo. El gobierno austríaco, por su parte, lo tuvo muy claro desde el principio: Belgrado había promovido y apoyado el asesinato. Dentro de unos días abordaremos la cuestión del ultimátum y su respuesta, que fue cuando estas cuestiones se exacerbaron al máximo. Por ahora baste decir que los bandos no se van a formar en torno a la culpabilidad o no de Serbia. El Reino Unido, por ejemplo, consideró inicialmente que Serbia era culpable; y Rumanía se entristeció ante la muerte del Archiduque.

Dicho esto. ¿Cómo se convirtió un “Casus Belli” local, puramente austro-serbio, en un “Casus Belli” Europeo? ¿Era inevitable? Aquí os dejo las preguntas para que no os de tiempo a llevarme la contraria en lo demás. Jeje.

Opino.

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 29 06 2014 01:19

Es cierto que pensar en la seguridad de una figura prominente desde la visión actual puede llevarnos a engaño. Como bien se ha apuntado, el atentado se llevó a cabo de una forma torticera y su éxito fue una cuestión de suerte -o mala suerte-, no por su planificación.

Nada más que recordar que el magnicidio se produjo mientras que el coche del archiduque y la comitiva se encontraban dando la vuelta en plena calle para tomar otra ruta, parece más tratarse de una comedia que de un hecho histórico. Y eso sin recordar que ya se había producido otro intento esa misma mañana.

Esto no hace más que cimentar la opinión de que este atentado no puede ser considerado un Casus Belli. Se encontraran los terroristas respaldados en mayor o menor medida por el gobierno serbio, este no fue un golpe perpetrado por ellos. No debemos olvidar que el atentado se produjo en territorio del Imperio Austro-Húngaro.

El últimatum austrohúngaro, que finalmente fue el verdadero desencadenante de la guerra, denota la creación de este Casus Belli, al incorporar dentro de las exigencias no sólo cuestiones referentes al atentado y al posible apoyo por parte del gobierno serbio.

Las diez peticiones que se formulaban eran:

Supresión de ciertas publicaciones

Disolución de la sociedad Mano Negra

Revisión de los reglamentos de instrucción pública

Destitución de los oficiales y funcionarios culpables de la propaganda antiaustríaca

Colaboración en Serbia de los órganos del gobierno austro-húngaro para la supervisión del movimiento subversivo seguido contra la integridad del Imperio

Relativa al complot de Sarajevo

Castigo de un oficial y de un funcionario acusados de haber tomado parte en el complot

Castigo de algunos funcionarios de la frontera

Explicaciones sobre la interviú celebrada por funcionarios serbios

Mantener al corriente al gobierno austriaco de la ejecución de las medidas exigidas

(Fuente: Revista Blanco y Negro, nº 1.211 del 2 de agosto de 1914)


El convertir este hecho en causa de una declaración de guerra generalizada, en mi opinión, tiene que ver con el tipo de guerra que hasta ese momento se había producido. Pocos gobernantes podían ni siquiera imaginar la dureza y crudeza del enfrentamiento que se avecinaba.


Se pensaba en un conflicto de rápido desarrollo que no tendría mayor transcendencia que una pequeña ganancia o pérdida de terrenos y una limitada modificación del status quo internacional. Hasta ahora había sido así, porque iba a ser diferente ahora. Pero claro, no se había reparado en como la industrialización podía haber cambiado la forma de hacer la guerra, por no hablar de las nuevas armas -la ametralladora, la aviación y las armas químicas.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 29 06 2014 15:53

Los acontecimientos de hoy, 29 de junio... hace cien años.

Por la mañana. ¡Los terroristas ante el Juez!

Sigue la noticia Aquí.

Por la tarde. Crece la tensión entre Viena y Belgrado

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 29 06 2014 16:07

Abundando en la teoría del "Casus Belli", tal vez sea interesante, una vez más, establecer diferencias entre 1914 y hoy.

Hoy en día tenemos toda una serie de instituciones supranacionales, y una poderosa e inmediata diplomacia internacional, a todos los niveles, para evitar que un incidente se convierta en un "Casus Belli". En 1914 las relaciones eran mucho más bilaterales. Una reunión de diversas partes tenía que programarse y llevarse a cabo con muchísima antelación, la inmediatez estaba fuera de cuestión y en consecuencia, como veremos, la idea de una conferencia en la que participaran juntas Serbia, Austria-Hungría, Alemania, Francia y Rusia juntas, no fue factible. Todo se desarrollo en reuniones a dos partes: Serbia - Austria Hungría; Serbia - Rusia; Rusia - Francia; Austria Hungría - Alemania... Reuniones bilaterales donde la exageración y la parcialidad fueron mucho más fáciles y frecuentes de lo deseable.

En estas condiciones el asesinato "per se" pudo no llegar a ser un "Casus Belli". A fin de cuentas, Francia no había declarado la guerra a Italia por el asesinato de Sadi Carnot (salvando las diferencias). Pero lo que si sucedió, como veremos, fue que al asesinato siguieron toda una serie de manifestaciones que agravaron la tensión y que convirtieron lo que no era motivo para una guerra en razón suficiente.

Los diez puntos, a los que nos referiremos en su fecha, junto con la respuesta Serbia, que según alguno de los cronistas de la época fue una obra maestra de concesión sin conceder; se originaron en un momento en que Austria-Hungría había decidido ya atacar a Serbia militarmente, pero no solo por el asesinato sino por la nula colaboración de Belgrado, su actitud provocadora y las declaraciones internacionales de sus embajadores. A pesar de las pruebas que señalaban la impllicación de elementos instalados en el gobierno serbio, algunos de sus miembros llegaron a decir que Austria se lo había buscado y que estaban fabricando pruebas en busca de una excusa; y respuestas como esta, sumadas al asesinato, si podían acabar siendo un "Casus Belli".

A esto hay que añadir que los gobiernos de la época eran mucho más personalistas. En Austria, por ejemplo, la decisión última era del emperador, padre del asesinado, dicho sea de paso; y la gestión del proceso decisorio recaería en dos personajes clave: Berchtold, un pacifista empujado a actuar, y Tisza, el primer ministro húngaro, del que hablaremos en breve y cuya actitud fue tan oportunista como calculadora.

Otro elemento clave, para el final de esta semana entrante, fue la actitud de Berlín. Pero no adelantemos acontecimientos.

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 29 06 2014 19:10

Es momento de realizarse la pregunta de forma directa, ¿estaba el gobierno Serbio detrás del magnicidio?


En mi opinión, la respuesta es no. Más allá de las implicaciones personales que uno u otro personaje pudieran tener en este acontecimiento, o del conocimiento que de el tuvieran, el gobierno serbio, como tal, no estuvo implicado ni en la planificación, ni en la ejecución de este.

Que organizaciones como Unificación o Muerte pudieran tener a sus miembros intrincados en los órganos del Estado, como era el caso de Dimitrijevi?, no significa que existiera ese nexo de unión entre el magnicidio y el gobierno.

Cosa muy distinta es el uso que, tanto unos como otros, hicieron del atentado y su planificación para sacarle el mayor rédito posible.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 29 06 2014 21:05

Estoy bastante de acuerdo con los que dices... sin embargo, que Pasic decidiera en 1917 ejecutar a Dimitrievic acusándolo de haber planificado el asesinato del Regente Alejandro Karageorgevic; y que en el 53 este fuera rehabilitado porque no había pruebas, da que pensar. ¿No?
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 30 06 2014 12:05

La Policía Serbia se niega a investigar el Asunto...

Más información Aquí.
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