Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 10 Jul 2014 13:10

Mentiras y secretos recorren Europa. Rusia insiste en la inocencia de Serbia, e Italia y Alemania comunican información sensible.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 10 Jul 2014 21:36

Cuando un embajador muere repentinamente en el despacho de otro, las sospechas afloran de inmediato. ¿Asesinato o coincidencia?
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Erwin Rommel » 11 Jul 2014 01:41

Si asesinato: una de las más burdas torpezas de la política secreta en toda la Historia de Europa.

Si coincidencia: una de las más desafortunadas e inverosímiles coincidencias de la Historia política de Europa.

Cualquiera de las dos es devastadora. En pocas situaciones similares se ha dado una coyuntura en la cual ninguna de las dos respuestas es creíble porque la otra es demasiado chocante.

Lo más probable es que haya sido una coincidencia.

Y lo raro es que no hubiese más infartos ese día. Pero éstos entre la legación austriaca después del deceso.


Saludos

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 11 Jul 2014 12:59

Sin duda.

De todos modos, si uno quisiera hacer una reflexión sobre el estado de exaltación de la prensa de entonces (y en ocasiones de la de ahora), llegaría a la conclusión de que hubiera dado igual el lugar de fallecimiento de Hartwig. Si hubiera muerto a solas en su casa las teorías de la conspiración se habrían disparado del mismo modo; y si llega a morir en Bad Nauheim, Alemania, no quiero ni pensarlo... Tal vez Rusia habría acusado al gobierno alemán del asesinato. Habría sido un curioso paralelismo.

Por lo demás, lo catastrófico de la muerte de Hartwig es que como gran promotor de la causa paneslava y su apoyo desde Rusia era, para bien o para mal, dada su situación en Belgrado, un hombre que habría podido mediar entre las tres partes inicialmente implicadas en el conflicto: Rusia (de la que era embajador), Serbia (que respetaba muchísimo sus intervenciones), y Austria, ya que su relación con Giesl no era mala, tal y como indica la noticia. En resumen, de haber querido (eso no lo sabremos nunca) Hartwig hubiera podido ser uno de los hombres capaces de evitar la guerra.

Opino.

Y aprovechando el post, introduzco el que va a ser uno de los ejes conductores de la crisis durante los próximos días las filtraciones sobre la futura presentación del ultimátum ; un secreto que los austríacos quieren mantener a toda costa.

Un saludo.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Erwin Rommel » 12 Jul 2014 02:11

La diplomacia previa a la Segunda Guerra Mundial era heredera del aparato diplomático del siglo XIX. Me parece un mundo muy difícil para mantener secretos: todos se conocían, todos los monarcas eran familia, así como buena parte de sus nobles que ocupaban cargos ejecutivos en sus gobiernos...

La alta sociedad europea tenía relaciones muy estrechas, incluso entre países con tensiones políticas.

El panorama ideal para que un secreto durase muy poco.


Saludos

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 12 Jul 2014 18:54

Es muy posible que así fuera. Sin embargo, partiendo de esta premisa, la la reacción austríaca ante la filtración fue bastante radical. Más aún si tenemos en cuenta lo que va a suceder el día 16.

Dicho esto, es importante considerar el proceso de "carta blanca" de Berlín, que tal vez no tenía como objetivo animar a Austria a declarar la guerra, con la noticia de hoy. ¿Es posible que a los alemanes se les estuviera yendo el aliado de las manos?

Un saludo.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 14 Jul 2014 12:27

No mucho más arriba nos centrábamos en la culpabilidad o no del gobierno serbio con respecto a los acontecimientos de Sarajevo.

Sobre este asunto, es posible que una de las historias que mejor refleje la confusión que hubo entonces, y que sigue discutiéndose hoy en día, sea la del Informe von Wiesner; en el cual dicho personaje escribió que no había pruebas que señalaran claramente la culpabilidad de Serbia, pero refiriéndose a "pruebas sostenibles" ante un Juzgado, tal y como el mismo aclararía posteriormente, pues consideraba que había pruebas "morales" más que de sobra.

Llegados a este punto, siempre puede surgir la difícil cuestión de dilucidar si un gobierno tiene que actuar en base a pruebas judiciales o en base a convicciones morales, o para esta ocasión, políticas. Es una cuestión interesante.

Los Austríacos, desde luego, debieron considerar que si, porque durante la jornada de hoy empezó a tomar forma el proceso de presentación del ultimatum.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 15 Jul 2014 19:33

A las 11:30 de hoy el tren presidencial abandonó la Gare du Nord con destino a la costa llevando a bordo a Poincaré, Viviani y de Margerie; que parten hacia San Petersburgo. Es el primer paso de los acontecimientos que llevarán a la reafirmación de la alianza franco-rusa.

Las cosas están a punto de complicarse.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Erwin Rommel » 16 Jul 2014 01:27

No existe un manual de la Perfecta Diplomacia. Pero me pregunto seriamente si lanzar un ultimátum en plena escalada, cuando todo el mundo espera que lo hagas y saben que lo vas a hacer, dándole además a tus enemigos el tiempo de organizarse y aliarse para enfrentarse al futuro ultimátum, es lo más inteligente.

Es posible que las potencias centrales ya empezasen a perder la partida desde el principio. Por su manera de meterse de cabeza en una guerra y por su manera de debilitar sus propias relaciones mutuas desde el inicio.


Saludos

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 16 Jul 2014 21:11

Erwin Rommel escribió:La diplomacia previa a la Segunda Guerra Mundial era heredera del aparato diplomático del siglo XIX. Me parece un mundo muy difícil para mantener secretos: todos se conocían, todos los monarcas eran familia, así como buena parte de sus nobles que ocupaban cargos ejecutivos en sus gobiernos...

La alta sociedad europea tenía relaciones muy estrechas, incluso entre países con tensiones políticas.

El panorama ideal para que un secreto durase muy poco.


Saludos
Es interesante, en virtud de este comentario, establecer la fundamental diferencia entre las filtraciones que tuvieron lugar el día 11, todas por la vía diplomática, en la que tal vez se pueda reconocer la necesidad de estar informado; y las filtraciones acontecidas en el día de hoy, cuyo origen parece ser un mero cotilleo personal. Y si digo parece ser es porque resulta muy llamativo que, tras bloquear la información a Alemania, Berchtold hablara con Lutzow, y este, casualmente, con Shebeko. ¿Acaso esta filtración correspondió a algún tipo de maniobra? Tal vez sea posible que los austríacos hubieran aceptado que se conociera su intención de presentar un ultimatum, y prefirieron que se supiera esto antes que el contenido.

Por lo demás, en el día de hoy zarpó el acorazado "La France" con destino a San Petersbrgo, dando inicio a la que será la visita de los más altos gobernantes franceses a la capital Rusa; mientras los periódicos de Londres empezaban a hacerse eco del derecho austríaco a investigar lo que ha sucedido.

Un saludo.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por VALEW » 18 Jul 2014 22:53

Ademas del asesinato en Sarajevo para mi fue mas un conflicto económico entre naciones, en especial entre los grandes imperios de Alemania y Gran Bretaña. Eso fue evidente. Había rivalidades por cuestiones económicas en el continente europeo y por el comercio transatlántico con las colonias. Y para iniciar el conflicto solo era necesario una chispa, y esa chispa fue el atentado de Sarajevo.

Saludos.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 20 Jul 2014 20:35

En realidad, y sin desmerecer la acción de la economía como factor a veces decisivo y a veces influyente, en gran parte de los acontecimientos de la historia, la realidad es un poco más compleja.

Si queremos buscar culpas, a estas alturas de la crisis hace cien años, tendríamos que empezar preguntándonos, como ya comentamos más arriba, si Austria tenía buenas razones para acusar a Serbia y declararle la guerra. Si la respuesta es negativa, entonces la responsabilidad primera debe recaer sobre Austria por enviar a Serbia un ultimátum inaceptable. Pero si la respuesta es positiva, entonces la culpa recae sobre Serbia, por no aceptar que elementos de su propia administración habían intervenido en la conjura; y sobre todo sobre Rusia, que apoyó a Serbia sin mirar a derecha ni izquierda, y sin querer saber si había algo de cierto en las acusaciones Austríacas. Así, podemos ver como el día 17 tanto el embajador británico en serbia como el austríaco en Londres se quejaron de la actitud cada vez más radical del gobierno de Belgrado; y algo parecido pasó el día 18, cuando Sazonov amenazó al embajador austríaco con medidas militares si Austria presentaba un ultimátum (que sabían que estaba en preparación) a Serbia.

Estos datos son interesantes porque se ha hablado mucho de la carta blanca concedida por Berlín a Viena durante los días 5 y 6, aunque hay historiadores que dicen que dicha carta blanca nunca fue para cualquier cosa, sino para un conflicto localizado Austro-Serbio; sin embargo se ha hablado mucho menos del completo y decisivo apoyo de los Rusos a los Serbios.
¿Por motivos económicos? A primera vista no. Si hubieran sido motivos directamente económicos Rusia podría haberse enfrentado al Reino Unido en Persia, por ejemplo, pero no a Austria-Hungría. En realidad el motivo fundamental fue que Rusia no podía permitir que otra potencia actuara de modo decisivo en los balcanes, que eran la puerta norte de los estrechos cuyo control llevaba pretendiendo desde hacía mucho; y menos si dicha actuación le suponía una pérdida de prestigio. Sobre todo si tenemos en cuenta las recientes guerras balcánicas.

Con respecto a Austria-Hungría, hay que decir que su lentitud a la hora de reaccionar fue exasperante. Tal día como ayer, 19 de julio, acordó por fin cual sería la fecha de entrega del ultimátum. Casi nada. Mientras tanto, el Kaiser seguía de vacaciones, y en Serbia, el Primer Ministro Pasic, seguía atizando el fuego emitiendo una circular que calificaba como inaceptables unos términos que seguramente no conocía aún.

Mientras tanto, un nuevo actor está a punto de entrar en liza: Francia, cuyo Presidente de la República y Primer Ministro , tras un lamentable accidente naval, acaban de llegar por barco a San Petersburgo, y han sido recibidos por el Zar en persona. Mañana hablaremos de la primera reunión entre las partes, y veremos cual fue la actitud inicial de Francia.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por Gualtier Malde » 20 Jul 2014 23:48

Todas las guerras tienen en el fondo un componente económico, pero en el caso del Imperio de la doble corona no creo que fuera un componente, al menos no de los más importantes. Otra cosa era el caso del Imperio alemán que si buscaba una mejora de su posición, en especial, en las colonias.

Se produjo la llamativa situación que los dos aliados de los imperios centrales buscaban, el uno, el mantenimiento del status quo y el otro su modificación.
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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 21 Jul 2014 12:33

En realidad es llamativo que Alemania luchara por colonias si tenemos en cuenta los esfuerzos, que se verán, que hizo por evitar que el Reino Unido entrara en la guerra. El Kaiser llegó a brindar con champán, el día en que se le dijo que esta permanecería neutral.

Es más, si tenemos en cuenta a algunos autores, lo que Alemania quería era también un mantenimiento del "statu quo". En aquel momento los políticos alemanes estaban muy preocupados por el creciente poderío militar de la alianza franco-rusa, y por la posibilidad de que fuera ganando distancias con Alemania y tuvieran capaz para destruirla con facilidad. Con o sin guerra, esta situación suponía una anulación diplomática de Alemania, máxime si tenemos en cuenta las conversaciones navales anglo-rusas que se estaban manteniendo. Personalmente, creo que es en este sentido en el que hay que hablar del "lugar bajo el sol" de Alemania.

Dicho esto, y tal y como prometíamos ayer, durante esta mañana, hace cien años, tuvo lugar una reunión informal entre el Zar y Poincaré, cuyo tenor es muy interesante, dado que era la primera vez que hablaban directamente.

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Re: Debate Abierto - El Desencadenamiento de la Primera Guerra Mundial

Mensaje por JVB » 21 Jul 2014 19:28

Ese mismo apoyo a Serbia va a reafirmarlo durante la recepción celebrada al final de la tarde, con cierta descortesía, el Presidente francés ante el Embajador austriaco.

No es el único acontecimiento del día, aunque el otro hecho reseñable sea más bien la ausencia de acontecimientos, en Berlín casi todos los personajes importantes se han marchado de vacaciones. Situación de normalidad a dos días del ultimátum y de que los acontecimientos empiecen a precipitarse.
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