La Segunda Guerra Mundial

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Buen intercambio,
Generaldebattmarschall Erwin Rommel

Ohhh por dios querido Erwin, que debate mas espinudo , entramos en el mundo de la subjetividad y de los gustos como bien se dice, no hay nada escrito, por mi tengo varias, y para debatir creo que habría que crear una linea, no se algo así como las mejores por tipo (acción, espionaje, drama, critica, etc).

Pero para empezar el debate voy con una que me apasiona por sobre manera, Cruz de Hierro de Sam Peckimpah, no se si sera la mejor, pero es una de mis favoritas.

Saludos

Saludos

Vamos a ver por donde empezamos (que sabéis que no suelo participar en los debates):

Marklen escribió:Cruz de Hierrode Sam Peckimpah

A mi entender a Sam se le fue un poco la terraza , demasiado violencia gratuita, como la innombrable Fury, pero como a gustos colores.

Para mi una película que tiene lo que tiene que tener una buena película, me refiero a una buena actuación, un guion y una historia muy buena y sobre todo una banda sonora acorde con la película y para mi son dos: The Reader y La Llave de Sarah.

Os dejo la BSO de ambas para que opinéis:


Fuente Vídeo:
https://www.youtube.com


Un Saludo
Cocinilla

Creo que la clave está en lo que valoramos.

¿Valoramos una película por su calidad como película o por su calidad como película de la 2GM?

En el primer caso, el mérito artístico y la novedad de la propuesta cinematográfica será lo que evaluaremos.

En el segundo caso, se primarán cosas no cinematográficas como el rigor histórico o la veracidad.


Valorando la calidad cinematográfica, La Cruz de Hierro de Sam Peckinpah es una obra maestra sin paliativos, ya que hablamos de una de las películas más importantes de la Historia del Cine. Sin embargo, como película de la 2GM, tal como decía cocinilla, a Peckinpah se le fue un poco la cabeza.

Peckinpah usa el tema de la 2GM como ambientación y pretexto para contar una historia que, en realidad, podría haber contado prácticamente en cualquier otra guerra. El resultado es una gran película, sin duda. Pero entiendo también es natural que surjan dudas a la hora de valorarla.


Saludos

Hola:

Yo, tomando como hilo conductor el que propone el Camarada Rommel, creo que entonces la mejor película sobre la SGM es "Salvar al soldado Ryan".

La historia y las interpretaciones sólo tienen cabida en lo que fue la SGM y sobre todo en lo que fue el momento de la invasión de Europa desde Normandía.

Los personajes que recrean los actores, ya hartos de combatir y deseando "coger el crucero a casa",..., la precisión de escenas como la del desembarco, con el miedo, el desconcierto, la rabia,..., los momentos "filosóficos" en los que los soldados salen de sus uniformes y nos enseñan como eran antes de la guerra, (maestros, granjeros, chicos del guetto, con problemas con sus madres,...).

Yo creo que la he visto más de 20 veces, (bastantes más), y la película me sigue "llenando" durante todo el metraje. No tiene escenas que te saquen de la película excesivamente. Es brillante técnicamente hablando. Tiene una estupenda fotografía, (impagable el paisaje francés cuando están llegando al pueblo donde encuentran a James Frederick Ryan, de Minnesota). Y la banda sonora es excepcional.

Lo dicho. Obra maestra.

Un saludo.

Bien, me introduzco en el debate, algo en lo que no participo de forma continua;

en mi opinión, las dos cosas deben ir juntas, para que sea una película "redonda", esto es, mérito artístico y la veracidad de lo que se cuenta, algo que no siempre, como hemos visto muchas veces, no van de la mano.
Sucede que en este tipo de películas, como en el género que uno sea aficiando, ponemos la lupa, sobre todo, porque entendemos, y cuando vemos algún detalle que no corresponde, hay una cierta decepción.

Una película que me encanta, por el año en que fue rodada, los mínimos medios con los que se contó, la sicología de los personajes..., y que ha resistido muy bien el paso de los años, es El puente.

Por seguir el hilo anterior, La Cruz de Hierro, es muy buena película, pero....el final no me convence, aparte, se nota demasiado la "mano" del director, que en esto sí es rutinario, es decir, culto a la violencia.
Guarda parecido con otro filme de él: Grupo salvaje, película excelente, por cierto.

Saludos.

El problema con "La cruz de hierro" es que Peckinpah se quedó sin plata y tuvo que terminarla de apuro, aunque no lo parezca es una película de bajo presupuesto (por ejemplo, la mayoría de los cascos "rusos" son M33 italianos).
Es difícil elegir una película preferida sobre la SGM, podría decir que sería "Tora, tora, tora" ya que es la primera que ví que tenía una visión desde ambos bandos. Creo que tal vez sería más apropiado separarlas tal vez por épocas, por ejemplo, hay películas de propaganda de la 2GM muy buenas (ejemplo: "Un piloto regresa" de Rossellini de 1941, donde el enemigo es bastante humano), o de la época de la guerra fría donde hay películas alemanas muy interesantes por ej.: "La estrella de África" o "U-47 comandante Prien" (en USA las películas enfrentaban a héroes americanos contra alemanes tontos que usaban cascos modelo 1917 y morían como moscas ), o tal vez sería mejor considerar cual es la mejor película sobre la SGM por décadas ( aunque en la ultima década se complicaría un poco con tantas películas rusas, polacas, estonias, etc que se están produciendo).

Saludos.

toryu escribió:El problema con "La cruz de hierro" es que Peckinpah se quedó sin plata y tuvo que terminarla de apuro, aunque no lo parezca es una película de bajo presupuesto (por ejemplo, la mayoría de los cascos "rusos" son M33 italianos).

En general, Peckinpah era un director bastante económico con los gastos.

Eran otros tiempos más "flacos" para el cine y había que producir con menos dinero.

Sigo creyendo que lo que hace Peckinpah es una obra de arte cinematográfica que toma la 2GM como podría tomar cualquier otra guerra. En su película, la guerra es un trasfondo opcional. Su película sobresale totalmente el género de la Segunda Guerra Mundial.

toryu escribió:Es difícil elegir una película preferida sobre la SGM, podría decir que sería "Tora, tora, tora" ya que es la primera que ví que tenía una visión desde ambos bandos.

Es otra de mis favoritas. Estaría sin duda en un Top 10 para mi.

Además, la calidad de producción de algunas partes es tremenda.

toryu escribió: Creo que tal vez sería más apropiado separarlas tal vez por épocas, por ejemplo, hay películas de propaganda de la 2GM muy buenas (ejemplo: "Un piloto regresa" de Rossellini de 1941, donde el enemigo es bastante humano), o de la época de la guerra fría donde hay películas alemanas muy interesantes por ej.: "La estrella de África" o "U-47 comandante Prien" (en USA las películas enfrentaban a héroes americanos contra alemanes tontos que usaban cascos modelo 1917 y morían como moscas ), o tal vez sería mejor considerar cual es la mejor película sobre la SGM por décadas ( aunque en la ultima década se complicaría un poco con tantas películas rusas, polacas, estonias, etc que se están produciendo).

Yo en todo caso haría estas divisiones:

- Mejor película de propaganda (y yo creo que en ese campo ganaría Leni Riefenstahl a cualquier otra)

- Mejor película americana sobre los combates (yo estaría entre "Tora! Tora! Tora!" y "Salvar al soldado Ryan")

- Mejor película de autor sobre la 2GM ("Masacre, ven y mira", "La delgada linea roja" y "La Cruz de Hierro")

- Mejor película europea (yo votaría entre "Stalingrad", "Das boot" y "El hundimiento")

- Mejor película de aventuras en la 2GM (ahí votaría por "La gran evasión", que es diferente, y a los Indiana Jones)

- Mejor drama ambientado en la 2GM (mis votos irían para "Casablanca", "Roma, ciudad abierta" o "Ser o no ser")

Pero aún así, hay otras como "El gran dictador" que rompen todos los cánones posibles.


Saludos

Es que es complicado elegir la mejor película, pasa como en el concurso, son cinco y nos quedamos cortos,

hay muchas circunstancias del rodaje de cada una, por ejemplo, he metido en el top 5, en el otro hilo, El puente, ya que aparte de la sicología de los personajes, y la barbarie que es una guerra, le doy mérito al año en que fue rodada, con pocos medios, pero la carga emocional que tiene, hay que reconocer que si hay talento, se hace buen cines, a pesar de la carestía de medios.

Saludos.

cocinilla escribió:
A mi entender a Sam se le fue un poco la terraza, demasiado violencia gratuita, [/size]

Pero amigo cocinilla. acaso existe violencia que no sea gratuita.

Erwin Rommel escribió:
En general, Peckinpah era un director bastante económico con los gastos.

Eran otros tiempos más "flacos" para el cine y había que producir con menos dinero.

Sigo creyendo que lo que hace Peckinpah es una obra de arte cinematográfica que toma la 2GM como podría tomar cualquier otra guerra. En su película, la guerra es un trasfondo opcional. Su película sobresale totalmente el género de la Segunda Guerra Mundial.

Por eso creo que es una buena película, no por tener presupuestos millonarios se hacen o cuentan buenas historias.

Erwin Rommel escribió:
Yo en todo caso haría estas divisiones:

- Mejor película de propaganda (y yo creo que en ese campo ganaría Leni Riefenstahl a cualquier otra)

- Mejor película americana sobre los combates (yo estaría entre "Tora! Tora! Tora!" y "Salvar al soldado Ryan")

- Mejor película de autor sobre la 2GM ("Masacre, ven y mira", "La delgada linea roja" y "La Cruz de Hierro")

- Mejor película europea (yo votaría entre "Stalingrad", "Das boot" y "El hundimiento")

- Mejor película de aventuras en la 2GM (ahí votaría por "La gran evasión", que es diferente, y a los Indiana Jones)

- Mejor drama ambientado en la 2GM (mis votos irían para "Casablanca", "Roma, ciudad abierta" o "Ser o no ser")

Pero aún así, hay otras como "El gran dictador" que rompen todos los cánones posibles.


Saludos

Yo agregaría una nueva categoría, con tu permiso

-Mejor película o corto de animación de la 2GM ( mis votos serian para "La tumba de las luciérnagas", "Cockpit" "Der Fuerhrer´s face, Donald Duck")

Saludos

También podríamos agregar una sección de comedias que hay muchas: "¿Y donde está el frente?", "Operación Pacifico", "Como yo comencé la Segunda Guerra Mundial".

Lo que creo es que si bien podríamos decir que si bien hay una película emblemática de la 1GM como es "Sin novedad en el frente", sobre la SGM no hay ninguna o más bien hay demasiadas, tal vez tantas como paises beligerantes.

Saludos.

Entro un poco tarde en el debate y tengo que estar de acuerdo con los camaradas en que se debería hacer mas categorías. Pero como la primera pregunta es cual es la mejor película pues aquí voy.

Para mi la mejor película sobre la 2GM es El día mas largo. El por que es muy sencillo. Creo que una buena película sobre la 2GM tiene que tener sobre todo rigor histórico. Se puede hacer una gran película con bajo presupuesto si esta tiene rigor. Hay tenemos casos como Fury de películas con mucho presupuesto pero que es un autentico bodrio con muchísimas lagunas históricas e incluso técnicas y tácticas rizando mucho el rizo.

Sin embargo El día mas largo es probablemente la película mas fiel sobre el Día D que podemos encontrar. Pocas películas abra que cuenten lo que paso realmente desde ambos puntos de vista y que a la vez sean tan fieles a la realidad. No en vano muchos actores son militares reales que participaron ese día en la batalla. Pero es que ademas y teniendo en cuenta la época no podemos quejarnos de su apartado técnico. De echo gano el oscar a los mejores efectos especiales.

Hola:

guti99 escribió:Creo que una buena película sobre la 2GM tiene que tener sobre todo rigor histórico.

Yo creo que esto no tiene por qué ser exactamente así... Depende de la película que quieras hacer.

Si el objetivo es una película que recrea un acontecimiento histórico, desde un punto de vista documental, es claro que tiene que ser como dice el Camarada Guti99.

Pero si quieres hacer una película de personajes, donde lo importante son los personajes y las características de los personajes, te puedes saltar un poco el rigor. (Siempre dentro de un orden, para que el espectador no acabe centrado en esa falta de rigor en lugar de la historia que quieres contar...).

Lo mismo pasaría si quieres hacer una película de acción, ó un thriller, ó de intriga, ó incluso de terror,... Mientras la "patada" a la historia no sea demasiado exagerada, (poner a la 101 combatiendo calle por calle en Berlín, ó a la 1ª de Marines desembarcando en Normandía), el espectador no lo acusará en demasía porque no es esa la historia que le interesa.

Pero para que una película pueda conseguir sobresalir sobre las demás, tiene que conseguir tenerlo "todo". Y por eso es por lo que yo elijo "Salvar al soldado Ryan".

Tiene buenas escenas de acción, tiene buenos diálogos entre personajes, el casting de actores está perfecto, el ritmo narrativo de la historia es casi perfecto,..., y tiene algunas "pataditas" históricas. Pero al final la nota es de sobresaliente. Es una película que podría encajar simultáneamente en varias categorías, y eso es lo que la hace, (en mi opinión), ser la más destacada de las que se ambientan en ese periodo.

Un saludo.

Estoy totalmente de acuerdo con Oerlikon.

El Cine es Cine. Tiene sus propias reglas y méritos, su propio lenguaje.

Una película puede ser extraordinaria sin ser rigurosa.

La saga "El Padrino" contiene (importantes) errores históricos y, sin embargo, es una obra maestra del cine. Quizás un aficionado a la mafia, conocedor de sus entresijos, pueda enfadarse al ver incoherencias históricas y errores de bulto en la saga, pero en general la mayoría la disfrutamos como obra maestra del cine.

Un de nuestro tema: es sabido que "Band Of Brothers" comete errores históricos (aquí se pueden consultar los más sonados), algunos de ellos no menores, además de tomarse licencias narrativas como colocar a la unidad protagonista en lugares donde realmente no estuvo la unidad real. No creo que merme la calidad de la serie. Esas inconsistencias históricas ya estaban en el libro de Ambrose, un gran libro a pesar de ello.

Tampoco las brutales licencias de las dos entregas de Indiana Jones ambientadas en la 2GM merman su calidad como películas, porque en su caso no pretenden ser rigurosas.

Creo que los errores históricos se deben valorar de manera particular. En "Fury", por ejemplo, hay burradas que molestan porque son por pura ignorancia cuando podrían haber sido más rigurosos. O el caso de "Malditos Bastardos", película que personalmente aborrezco, pero no por sus desmesuradas licencias históricas sino porque me parece indigna del talento de Tarantino.


Saludos

"La Cruz de Hierro" de Peckinpah es sin duda una muy buena película. hay muchísimas buenas, el gran tema es que cuando se quiere plasmar en una película la segunda guerra mundial, todos , ponen o su ideología, o los vientos que soplan en ese momento, en la mayoría de las películas, los nazis son "bobos", y los estadounidenses unos genios, esta claro que estos no fueron ni los únicos ni los que ganaron la guerra, entonces cuando veo una película del tema, no busco un rigor histórico, ni nada por el estilo, solo que este bien realizada, en todos los rubros, me sobran ejemplos para decir y demostrar esto, porque el gran tema es quien dice la verdad, quien cuenta los hechos reales, nadie, porque es imposible hacerlo, nunca podemos ni podremos escaparnos a nuestro pensamiento y nuestra ideológica