Debate del Mes - Nov'16/Ene'17: Operación Zitadelle

Debate con respecto a sucesos, polémicas o actualidad sobre la SGM, su historia, desarrollo, campañas y personajes

Moderador: guti99

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2082
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Debate del Mes - Nov'16/Ene'17: Operación Zitadelle

Mensaje por guti99 » 05 11 2016 00:55

Debate del Mes de Noviembre '16
Operacion Zitadelle
Después del desastre de Stalingrado para la Wehrmacht, el alto mando del Ejército Rojo (la STAVKA) decidió lanzar una ofensiva general para expulsar a los alemanes de toda la Ucrania meridional, y si fuera posible, aislar a todo el grupo de ejércitos alemán que en aquel momento se encontraba en el Cáucaso. Sin embargo, una rápida retirada evitó lo que para los alemanes hubiera sido un "super Stalingrado".

Más al norte, los generales Nikolái Vatutin y Filipp Gólikov avanzaban ya con cierta dificultad, pues el plan de Manstein era de reagruparse y contraatacar a los soviéticos cuando estos se encontraran desgastados por las acciones ofensivas en las que tantos meses llevaban participando sin casi recibir refuerzos, además de haber sobreextendido sus líneas. En poco tiempo, la contraofensiva de Manstein había rechazado a los soviéticos hasta reconquistar la ciudad de Khárkov.

No obstante, estos consiguieron tomar Bélgorod antes de que el deshielo hiciera detener las operaciones militares en ambos bandos, como era sabido. Tras este período de ofensivas, la situación en el frente se definió quedando un saliente de cerca de 160 km que penetraba en el frente alemán, y de más de 160 km de anchura. En el norte, en manos alemanas, estaba la ciudad de Orel, justo en el centro del saliente, la ciudad de Kursk, y más al sur casi en línea recta, Belgorod, recién reocupada por la Wehrmacht.

Ante esta situación de espera, ambos bandos, se prepararon para la próxima batalla.


Normativa del foro

Normativa de la sección de debate

Debatamos,

guti99


Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 585
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por Alexis Molina » 05 11 2016 02:54

Esta operación los rusos la consideraron como la batalla más importante de la Segunda Guerra Mundial. Si bien ambas partes, soviéticos y alemanes contribuyeron en colocar en este teatro de operaciones sus cualidades más sobresalientes: los primeros su increíble capacidad para la defensa y los segundos su espíritu ofensivo, el destino, la estrategia militar, la astucia y hasta la traición lograron que estos papeles cambiaran; es decir los rusos fueron el ejército ofensivo y los alemanes tuvieron que replegarse y defenderse ante el magno despliegue humano y de recursos que desplegó el infravalorado ejército soviético.

¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 05 11 2016 16:55

Saludos camaradas.

Zitadelle tiene mucha tela que cortar. A ver si conseguimos un debate a altura de este episodio histórico.

La Operación Ciudadela (también conocida como la batalla de Kursk) fué una de las batallas más decisivas de la Segunda Guerra Mundial. Especialmente en el Frente Oriental. Ciudadela fué la última gran ofensiva alemana en territorio de la Unión Soviética. Todo lo que vino después de Kursk, fué una carrera hacia el oeste en dirección a Berlín.

Al grano...

Como se ha dicho en la introducción, después de la batalla de Stalingrado, el Ejército Rojo fue incapaz de conseguir una victoria decisiva (como Stalin deseaba) sobre el ala Sur de la Wehrmacht. Aunque el VI Ejército de Paulus fue totalmente aniquilado en Stalingrado, el mariscal von Manstein, con maestría y buen criterio, fue capaz de salvar solventar la situación e incluso lanzar un contraataque, recuperando Kharkov y Belgorod, haciendo retroceder al Frente Central del Ejército Rojo que formaba un enorme saliente que se adentraba en las posiciones alemanas. El saliente que resultó de estos combates fue donde se desarrolló "la mayor batalla de carros de combate de la Segunda Guerra Mundial.

Después de los combates de invierno, ambos ejércitos se ocuparon durante la primavera de rearmarse y lamerse las heridas. Los alemanes reforzaron su arma blindada con nuevas y espectaculares armas, y los soviéticos creando un espectacular entramado defensivo con todo tipo de armas.

A partir de este punto podríamos empezar con el debate propiamente dicho sobre esta batalla y sobre los diferentes aspectos y circunstancias que se dieron.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2082
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por guti99 » 05 11 2016 19:21

Bueno espero poder participar este mas ademas de administrar.

Para empezar diré que la Operación Ciudadela fue el primer fiasco de Hitler como máximo mandatario del ejercito alemán. El planifico todo y sus generales no querían llevarla a cabo. Y allí murieron las divisiones panzer como tal y la ultima oportunidad del ejercito alemán de pasar a la ofensiva.

Por ahora a falta de tiempo dejo esto pero seguiremos....
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 06 11 2016 13:44

Saludos camaradas.

La verdad es que desde que Hitler "sutituyó" a Von Brauchitsch en el mando del OKH, su ingerencia en los planes del Ejército fue lo habitual.

El plan alemán para la Operación Ciudadela era básicamente destruir a las fuerzas soviéticas en el saliente de Kursk por medio de un ataque envolvente desde ambos flancos, y posteriormente derrotar a las reservas soviéticas desplegadas al este del saliente. La eliminación del saliente de Kursk, acortaría el frente alemán en más de 200 kilómetros, haciendo posible liberar divisiones para reserva. También el ataque en Kursk, elminaría las posiciones de partida soviéticas para el ataque contra el Grupo de Ejércitos Sur en dirección al río Dnieper. El saliente de Kursk era un objetivo que tenía que ser eliminado a toda costa.

Por la cantidad de fuerzas empleadas por ambos ambos y por la importancia estrátegica del saliente, fue en Kursk donde ambos bandos decidieron que se iba a decidir el futuro de la contienda en el Frente Oriental.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2082
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por guti99 » 06 11 2016 14:51

Sin embargo y ya para esa época el ejército alemam habia demostrado que era mas efectivo si realizaba una defensa elástica y contraataques locales que no una ofensiva general. Y menos frente a un rival atrincherado en unas posiciones defensivas que probablemente sean las mas densas de la guerra.

En este punto ignoro si los alemanes conocian la densidad de estas defensas, pero aun asi desde mi punto de vista el ataque no debía haberse realizado.

Los carros panther todavía estaban en fase de desarrollo y debido a la contrainteligencia aliada valiosos recursos fueron enviados a Grecia, entre ellos un batallon de carros tiger. Refuerzos que ni estaban en Kursk ni en Italia.

Yo creo y teniendo en cuenta que si no eran los alemanes serian los soviéticos, los primeros deberían haber esperado el ataque ruso y contraatacar.

Al final Alemania perdio toda la iniciativa en el este para una ofensiva de menos de 3 semanas que no consiguio nada.
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 585
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por Alexis Molina » 07 11 2016 05:47

Hitler confió para esta operación, con el arma blindada, colocando a los nuevos tanques Tiger, Panther y el coloso Fernando, además de 30 divisiones de infantería. De aquí en adelante el desarrollo de esta batalla se daba bajo la sombra de Stalingrado, para los alemanes.
Este último tanque Fernando resulto un fiasco, siendo su primera y última aparición durante la guerra. Los alemanes conocían a los soviéticos por ser muy buenos defensivamente y la operación Ciudadela debía prevalecer el factor sorpresa. En la obra Tierra Calcinada de Paul Carell, se habla que los rusos conocían a la perfección todos los pormenores del plan, despliegue de unidades que atacaban ambos flancos del Kursk. ¿cómo podía ser?
Desde la primavera de 1942, los servicios secretos militares germanos tenían abrumadora evidencia de que los mandos soviéticos recibían continuos informes de primer orden. Estos informes eran preparados por un tal "Werther", en otras palabras, el mando soviético poseía datos fidedignos de Zitadelle. Esto permitió a los rusos montar con tiempo las correspondientes acciones de contrataque, colocando al ejército alemán en un punto critico para el comienzo de la batalla.

¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 07 11 2016 21:24

Saludos camaradas.

Evidentemente, la llegada de los Tiger, y los nuevos Panther y Ferdinand retrasó el comienzo de la ofensiva alemana. Hitler se obcecó en que estos dos últimos carros participaran, y cuando el llegó el momento de la batalla, tanto el Panther como el Ferdinand llegaron con defectos de fábrica. Aún no habían sido probados ni testados en un teatro de operaciones y su resultado fue un fiasco (aunque el Panther posteriormente, y después de resolver los problemas de los que adolecía, demostró ser un carro fabuloso). El mariscal von Manstein, comandante en jefe de Grupo de Ejércitos Sur, previno a Hitler de que retrasar tanto la Operación Ciudadela podía ser peligroso, daría a los soviéticos tiempo más tiempo para reforzar los cinturones defensivos en la zona del saliente. Aunque Manstein tenía razón, también es cierto que el arma acorazada alemana había quedado seriamente debilitada después de la Operación Azul y el desastre de Stalingrado. Gracias al buen hacer del general Guderian, inspector jefe del arma acorazada, los alemanes lograron en un tiempo récord recomponer sus fuerzas blindadas con nuevos y mejores modelos.

Todos estos retrasos, dieron tiempo al Ejército Rojo de reforzar sus defensas en el saliente y de traer nuevas tropas y tanques a las unidades de reserva. Un hecho fundamental en desarrollo de la batalla, fue el conocimiento por parte soviética de la fecha y los planes de la ofensiva alemana. Uno o unos traidores, aún hoy desconocidos, en el OKH, proporcionaron información valiosa a la organización de espionaje soviética conocida como "La Orquesta Roja". Gracias a estas informaciones, los soviéticos pudieron confeccionar un plan defensa.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2082
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por guti99 » 08 11 2016 09:17

Decir que el Ferdinand no solo tuvo sus fallos iniciales como por ejemplo no llevar ametralladoras de defensa, si no que además fue usado como ca?on de asalto en vez de cazacarros. Y aun a pesar de esto fue uno de los vehículos que mas bajas causo a los soviéticos.

También decir que el retraso en la operación y su posterior fracaso confirma mi teoría de que los alemanes debian esperar la ofensiva sovietica y contraatacar. Y aunque a veces se menciona la idea de que la ofensiva en parte fracaso debido al desembarco aliado en Sicilia, tampoco creo que fuera asi ya que los alemanes esperaban un desembarco anglo-americanio. Cierto que creian seria en Grecia y no Italia, pero lo esperaban. Entre otras cosas por eso Hitler envio un batallon completo de Tiger alli.
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 09 11 2016 13:54

Saludos camaradas.

Pienso que una vez recuperados de la catástrofe de Stalingrado y de su recomposición de las fuerzas acorazadas, los alemanes se sentían bastante fuertes para realizar una ofensiva.

Las fuerzas acorazadas germanas alcanzaron una cifra 2.700 carros y cañones de asalto al comienzo de la Operación Ciudadela. Todo esto en un frente de 100 km de ancho (Hitler había desplegado 3.332 carros para invadir la Unión Soviética en junio de 1941 en un frente de más de 1500km). Las cifras en hombres eran de unos 900.000 y la artillería y morteros de 10.000. La Luftwaffe aportó unos 1.800 aviones de todo tipo. Con estas cifras, la mentalidad alemana no permitía más que una posiblidad; la de lanzar una nueva ofensiva de verano.

Desde un punto de vista estrátegico, el saliente de Kursk, como vimos anteriormente debía ser eliminado para recortar la línea del frente y liberar unidades. También había otro objetivo claro; con las poderosas fuerzas reunidas y con las nuevas armas, Hitler esperaba debilitar seriamente a las fuerzas soviéticas con esta ofensiva.

Sin embargo no contaron con que los soviéticos los estaban esperando, para luego ellos lanzar dos poderosas ofensivas; una contra el saliente de Kursk y otra contra el saliente de Orel.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 585
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por Alexis Molina » 12 11 2016 20:21

Evidentemente la irrupción aliada en Italia fue un dolor de cabeza para el Furher, de hecho Hitler estuvo a punto de diferir la operación "Ciudadela" y auspiciado por Guderian, el cual rechazaba la operación. En tanto para Manstein era el momento propicio para asestar el golpe para lograr de una vez por todas una rápida victoria sobre los rusos tras la catástrofe de Stalingrado. Al comenzar la Batalla, de parte alemana se perfilaba la ruptura sobre Oboian y Oljovatka, los rusos atacan al norte y al sur del saliente de Kursk.
El 9º Ejército de Model tuvo que recibir refuerzos del sector donde se desarrollaba la operación Ciudadela y oponerlas a los rusos que trataban de avanzar sobre Orel. De igual manera, el 4to Ejército de Hoth tuvo que ceder parte de sus divisiones a fin de conjurar el peligro en la zona comprendida entre el Donetz y el Mius. Con ello quedó anulado el resultado positivo que se esperaba de la batalla en el saliente de Kursk.

¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 13 11 2016 19:46

Saludos camaradas.

Desde luego, que la estrategia soviética estaba en aguantar el golpe en sus cinturones defensivos. Tanto en sector norte del saliente, oponiéndose al 9º Ejército de Model y en el sur enfrentándose al 4º Ejército de Hoth y al destacamento de Kempf.

En el sector norte del saliente las tropas de Model se estrellaron contra los ejércitos de fusileros de Rokossovsky. Las tropas blindadas soviéticas estaban a la espectativa, esperando avanzar para cuando el avance alemán se hubiera debilitado. En realidad los pocos avances que realizó Model se estrellaron muy pronto contra el muro soviético. Se produjeron combates durísimos, especialmente en la pequeña población de Ponyri que cambió de manos varios varias. Como bien se ha dicho, la ofensiva en este sector se estancó pronto, incluso Model tuvo que desviar tropas hacia el norte de su sector para ayudar en la defensa del saliente de Orel.

En sector sur la cosa fue algo mejor. Especialmente reseñable fue el avance del SS Panzerkorps de Hausser que rompió las defensas de Vatutin e hizo intervenir a una cuerpo de tanques de reserva. Al final la ofensiva se agotó en Prokhorovka, después de una salvaje lucha de blindados. El desembarco aliado en Sicilia, y muy especialmente las ofensivas soviéticas contra el flanco derecho del Grupo de Ejércitos Sur hacen a los alemanes suspender la Operación Ciudadela.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Avatar de Usuario
guti99
Major
Major
Mensajes: 2082
Registrado: 25 04 2011 21:31
País 2GM: Alemania
Zona/Región: Normandía
Ubicación: España (Zaragoza)

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por guti99 » 14 11 2016 23:49

Bueno nos ha quedado claro que parte del fracaso alemán se debió a la apertura del segundo frente aliado en Europa, aunque este fuera en Italia y también y no en menor medida a las intoxicaciones de la inteligencia aliada en los planes alemanes.

Así que la continuación del debate es sencilla.

Sin la amenaza de los aliados angloamericanos. ¿Podría Alemania haber echo mas con su ofensiva o por el contrario el eje ya había perdido toda la iniciativa en el frente oriental?
Soldier’s Medal (1) Purple Heart (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Eisernes Kreuz (1) Cruz al mérito militar con distintivo rojo (1)

Avatar de Usuario
tigerwittmann
Oberst
Oberst
Mensajes: 2980
Registrado: 13 04 2009 19:28
Zona/Región: En mi Pzkpfw VI Tiger en Villers Bocage
Ubicación: España

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por tigerwittmann » 17 11 2016 13:22

Saludos.

Lo que nos planteas es un claro What If...?

Yo siempre he pensado que sin la amenaza de los aliados occidentales, Alemania hubiera podido disponer de numerosas tropas para defenderse del coloso soviético. Pero claro con la amenaza al otro lado del canal de norteamericanos y británicos (principalmente) no se podían dejar desguarnecidas las defensas del muro Atlántico ni la península italiana.

Con la amenza de una invasión angloamericana, el rodillo soviético no dejó encadenar una ofensiva tras otra después de la batalla de Kursk. Y como posteriormente se vió, la Wehrmacht no disponía de tropas suficientes para detener a los soviéticos. Si estos lanzaban una ofensiva por un sector, los alemanes lo reforzaban con tropas traídas de otro sector, que a su vez era atacado por las tropas soviéticas. La táctica de Hitler de no ceder un metro de tierra era equivocada. Se tenía que haber apostado por una defensa más elástica, de la cual era partidario von Manstein, pero al cesarlo Hitler de sus funciones, toda esta estrategia que corría en su favor se fué al garete.

Saludos.
Division GroßdeutschlandUnidad: Division Großdeutschland
Orden Lenina (1) United States Medal of Freedom (2) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (2) Commendation Medal (1) Order Wojskowy Virtuti Militari (1) Medal of Honor (1) Cruz al Mérito Aeronáutico con distintivo blanco (1) Victoria Cross (1) Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillianten (1)

Alexis Molina
First Sergeant
First Sergeant
Mensajes: 585
Registrado: 26 08 2010 20:04
Ubicación: Venezuela

Re: Debate del mes - Noviembre '16: Operación Zitadelle

Mensaje por Alexis Molina » 18 11 2016 01:28

También soy de la idea de una posible victoria germana, en la batalla de Kursk. La Wehrmacht era aun para entonces un ejército temible y con los mandos ideales para dicha empresa, y una nula participación angloamericana hubiese aligerado las cosas para los alemanes. Los soviéticos con mayor recurso humano e industrial, más los elementos de espionaje lograron una contraofensiva efectiva, aunque los alemanes lograron un repliegue magistralmente planificado y ordenado por tanto no podemos hablar de una victoria roja en el sentido convencional. Las cifras de muertos, heridos y desaparecidos de parte rusa así lo demostraron. Pienso que la iniciativa alemana se vio pérdida después de la batalla de Kursk, Manstein lucho siempre con la ceguera estratégica de Hitler, en su desacertado plan de defender cada punto hasta el último hombre y hasta el último cartucho. Tal vez allí estuvo el punto álgido de la derrota alemana, donde un civil con el control de las decisiones del ejército, los condujo a un despiadado desgaste.

¡Saludos desde Venezuela!
"Para escribir la historia hace falta ser más que un hombre, pues quien agarra la pluma de esta gran justiciera, debe estar libre de intereses, vanidades y prejuicios".
Napoléon
101º Airborne DivisionUnidad: 101º Airborne Division
WWII Victory Medal (1) Distinguished Flying Cross (1) Military Cross (1) US Navy Bronze Star (1) Orden Trudovogo Krasnogo Znameni (1) Conspicuous Gallantry (1) Wehrmacht-Dienstauszeichnung (1) Eisernes Kreuz (1) División Española de Voluntarios en Rusia 1943 (1)

Cerrado