La Segunda Guerra Mundial

La verdad es que la postura de la compañera Orxata es muy comprensible. Si te apasiona este periodo de la historia, y deseas recrear y participar activamente en esa recreación, debe ser frustrante no poder hacerlo.

A lo mejor la solución es tan simple como agregar a las reconstrucciones que no mantienen una fidelidad histórica la coletilla de "con licencias"

No hay nada que perdonar, son solo diferentes opiniones. A ver, yo estoy de acuerdo con que cada uno haga lo que le apetezca, no voy a ser yo quien juzgue. Simplemente pienso, que si lo llamas recreación histórica, pues no debes aparecer con un uniforme con el emblema del screaming eagle en un brazo y el invasion armflag en el otro, por ejemplo.
A partir de ahí, que cada uno haga lo que quiera y se divierta como mejor le parezca, faltaría más.

Que alivio, Bert! Para no mentir, yo me sentiría más cercana a la postura de guscano o guti99 si esta Asociación, de alguna manera, "presumiera" de hacer una recreación histórica exacta o calcada de la realidad, pero es que no lo hacen. Creo, más bien, que su afición (mucha, seguramente) tiene un puntillo más lúdico que histórico.

Aún diré más: si yo estuviera en una Asociación de este corte y, por ejemplo, un tipo se pusiera un reloj digital, seguramente no le dejaría salir porque, lo que es cierto, es que debe haber unas normas mínimas y obligatorias, pero no puedes hacer que nadie haga cosas por encima de sus posibilidades.

Que conste que no estoy, en absoluto, en contra de las recreaciones exactas. De hecho, serían el ideal, pero eso requiere una dedicación completa y la gente trabaja, tiene familia, obligaciones... y la parte económica también es importante porque estas Asociaciones se nutren, normalmente, de sus cuotas de socios, rifas y demás. No creo que haya subvenciones para este tipo de cosas, entre otros motivos, porque no se pueden considerar cultura o tradición nacionales.

No pretendo convenceros, sino sólo haceros ver que no es tan fácil conseguir esa rigurosidad y juzgar, pues es sencillo. Los únicos que saben lo que les costará montar todo eso, aunque no sea fiel al 100%, son ellos.

Jeje, Gualtier, no me digas lo de el escudo de la 101 y el armflag porque yo tengo un avatar con las placas de la 101 que son uno de mis "tesoritos" y, sin embargo, elegí una división panzer para mi estancia en el foro.

Orxata, o se tienen aficiones o se tiene familia y trabajo, hay que elegir, jajaja.

Haré como que no he leído nada, jajaja.

Camarada Orxata,

Claro que no nos has molestado. Al contrario. Ya sabes lo que decía Patton: "Cuando todos piensan lo mismo es que alguien no está pensando."

Te voy respondiendo por partes.

0rxata escribió:Como bien dicen en su web, la Asociación está formada por un grupo de aficionados que, seguramente, no tienen medios ni posibilidades de hacer algo más riguroso y hacen lo que pueden y, como ya sabéis, el que hace lo que puede, no está obligado a más.

Puedo entender que si un miembro del grupo no tiene capital para dedicarlo a la reconstrucción vaya poco a poco comprando los "trastos" para reconstruir. En los grupos suele haber alguien que tiene más de una pieza de equipo. En estos casos se suele prestar, pero con el compromiso del nuevo miembro de comprar la pieza en un plazo razonable. Si por el contrario es imposible que pueda unirse a un grupo porque no tiene posibilidades (se supone que te refieres a económicas), pues que se dedique a otra cosa. De lo contrario sería un cachondeo.

En el primer grupo de reconstrucción al que pertenecí, donde recreábamos a la Segunda división de Infantería estadounidense durante la 2GM, nos llegó un e-mail que nos enviaba una persona que había sido espectador de una de las exhibiciones que habíamos hecho. Solíamos repartir pasquines dando información del grupo para hacernos publicidad y contar con más miembros. El chaval decía en su misiva que no tenía mucho dinero, pero que se había hecho un uniforme, cuya foto adjuntaba, preguntando si podía pertenecer al grupo. Ni una frase del mensaje que nos envió iba en broma. Es verídico. A continuación, la foto en cuestión. Quiero que observes el uniforme y equipo y lo compares con los de los chavales de la 101 de la noticia:

Este chico hizo lo que pudo, no está obligado a más. ¿Le hubieses aceptado en tu grupo?

0rxata escribió:En ningún sitio de la página pone que se dediquen a la recreación histórica fidedigna o exacta. Quizás les encantaría y no pueden.

En la cabecera de la página de inicio pone "Asociación de Recreación Histórica y Estudios (sic) multidisciplinar". A mi eso me parece una declaración de intenciones muy clara. Creo sinceramente que no se trata de "poder" sino de querer. ¿No pueden comprarse un Willys MB de la Segunda Guerra? Perfecto, nadie se lo va a echar en cara. Pero aunque tengan un jeep Viasa, no deben llevarlo a los eventos porque desvirtúa al grupo, le quita verosimilitud.

Piensa que nunca antes ha habido tanta información y tan fácilmente -y gratuitamente- accesible sobre campañas, unidades, uniformidad de guerra y reconstrucción histórica como ahora, con Internet. Lo de no poder ya no tiene justificación. Además, es tan fácil como nombrar a un responsable de originalidad en el grupo y controlar los detalles a los miembros antes de cada evento. Y al que no le guste tanta "exactitud", pues ya sabe donde está la puerta. Es preferible tener a diez miembros perfectamente uniformados en un grupo que a treinta que estén incorrectamente equipados, uniformados y/o con elementos anacrónicos.

Esta es mi modesta opinión, expuesta sin animo de ofender, sino con la mejor de las intenciones.

Yo estoy con el camarada guscano, aunque entiendo otras opciones y veo bien los argumentos aportados por 0rxata.

Daré mi punto de vista. Yo no hago este tipo de actividades, pero sí me dedico a otras actividades artísticas con público y creo que los parámetros deben ser similares.

Cuando haces una recreación realmente estás ofreciendo un espectáculo. De acuerdo que es algo "lúdico", pero no deja de ser un espectáculo público con gente que acude a verte. Por tanto, debes cumplir con el parámetro básico de cualquier tipo de show (música, teatro, etc.): pensar en el disfrute del público.

Llevar unas gafas fuera de época en una acto de este tipo es como si montas una obra de teatro amateur vestido de calle o tocas con tu grupo de música con los instrumentos desafinados: por mucho que te diviertas igualmente, eso no es justificación suficiente para escudarse en ella, porque lo cierto es que al que ve desde fuera la escena este es el tipo de cosas que le chirrían y le impiden disfrutar.

¿Qué lo haces por tu divertimento y no te preocupa el rigor? Entonces simplemente disfrázate en tu casa con tus amigos, pero no lo hagas en la calle delante de gente si no tienes pensado hacerlo bien.

Este tipo de cosas es como si un grupo de teatro aficionado monta una obra de Shakespeare y van con playeras Nike, bien visibles, debajo del disfraz de Hamlet... es pura dejadez, por muy amateur que seas. Porque se trata de cosas muy simples de arreglar que no cuestan nada (lo de las gafas es más que simple). Y lo peor es que acabas estropeando el trabajo de los que se lo curran.

Por ejemplo, en Galicia hace un año hubo un desfile de aficionados a Star Wars. Los organizadores tuvieron el buen criterio de separar "disfraces" de "caracterizaciones", de manera que todo el mundo pudiese participar. La estrella del desfile eran los Stormtroopers imperiales... donde no había espacio al error, porque uno solo mal vestido reventaba el acto. Gracias al rigor lograron imágenes alucinantes.

El tema de las estaturas y complexiones, por ejemplo, es más delicado. Yo no me dedico a hacer este tipo de cosas principalmente porque me veo canijo y creo que quedaría ridículo vestido de soldado... aunque entiendo que otros no se puedan contener.

De todas maneras, en la 2GM hay personajes para todo tipo de tallas (Göring, Churchill, Manteuffel...).


Saludos

Gualtier Malde escribió:No hay nada que perdonar, son solo diferentes opiniones. A ver, yo estoy de acuerdo con que cada uno haga lo que le apetezca, no voy a ser yo quien juzgue. Simplemente pienso, que si lo llamas recreación histórica, pues no debes aparecer con un uniforme con el emblema del screaming eagle en un brazo y el invasion armflag en el otro, por ejemplo.
A partir de ahí, que cada uno haga lo que quiera y se divierta como mejor le parezca, faltaría más.

Totalmente de acuerdo contigo. Pero ojo, que si eres un paracaidista de la 101 y estás haciendo una reconstrucción de Market Garden, sí que es lícito llevar el brazalete de tela plastificada con la bandera estadounidense.

Saludos,

Guscano

Erwin Rommel escribió:Yo estoy con el camarada guscano, aunque entiendo otras opciones y veo bien los argumentos aportados por 0rxata.

Cuando haces una recreación realmente estás ofreciendo un espectáculo. De acuerdo que es algo "lúdico", pero no deja de ser un espectáculo público con gente que acude a verte. Por tanto, debes cumplir con el parámetro básico de cualquier tipo de show (música, teatro, etc.): pensar en el disfrute del público.

Llevar unas gafas fuera de época en una acto de este tipo es como si montas una obra de teatro amateur vestido de calle o tocas con tu grupo de música con los instrumentos desafinados: por mucho que te diviertas igualmente, eso no es justificación suficiente para escudarse en ella, porque lo cierto es que al que ve desde fuera la escena este es el tipo de cosas que le chirrían y le impiden disfrutar.

Saludos

Tu lo has dicho: básico, como gafas, relojes.., cosas que no guarden la línea temporal que se corresponde con la época. Por ejemplo, el tema del Jeep lo entendería si, en lugar de algo parecido a un Jeep, utilizaran patinetes o un SEAT 600.

Yo me dediqué hace muchos años a la zarzuela y lo que desde el patio de butacas se veía o parecía estupendo, había que verlo de cerca, amén de las chapuzas que hay que hacer para conseguir a veces algunas cosas.

En fin, será que soy poco purista.

Camarada 0rxata, a eso mismo me refería yo.

Tengo mucha experiencia en escena. En una zarzuela u ópera puedes tolerar ciertas cosas "invisibles" para el público, pero no otras, como puede ocurrir en una obra de teatro. El problema son las cosas visibles o que pegan el cante. Por ejemplo, no puedes montar "Turandot" de Puccini si no tienes un elenco de cantantes que den los papeles. Es mejor que montes algo menos pretencioso.

De igual manera, si no dispones de un Jeep adecuado, mejor no lleves nada y no peques de pretensiones. Es preferible una escena más discreta pero correcta que estropearlo por un error de bulto. Con la 2GM tienes un abanico infinito de escenas posibles que no precisa de ningún vehículo.

El caso del Jeep, en concreto, tiene más pinta de que un miembro del grupo tiene este coche y quiere presumir con los amigos. Es lo que suele pasar en estos casos, cuando alguien insiste en este tipo de errores.


Saludos

Pero eso no es culpa de los participantes que, supongo, irán con toda su ilusión, sino del que monta el asunto. Estoy segura de que no consentirías que saliera en "Hamlet" una Ofelia vestida como Lady Gaga. Si tu lo permites, la culpa no es de la Lady Gaga, sino tuya.

En este caso, los que participan, y vuelvo a suponer, con toda su buena intención, llevan lo que pueden y si les dejan....

Camarada 0rxata, por desgracia, mi experiencia no es tan optimista. Bien al contrario.

Los egos de muchas personas son increíbles. Hay mucha gente que se enrola en actividades de este tipo para alimentar ese ego y presumir de sus virtudes. Si les chafas su fantasía de que lo están "bordando" se suelen enfadar bastante, no admiten un no por respuesta y se escudan en que para gustos hay colores.

Los grupos de teatro amateur están plagados de gente que se cree Laurence Olivier, de la misma forma que los coros y orfeones están llenos de gente que se cree Monserrat Caballé... y los grupos de reconstrucción histórica están plagados de señores que se creen Anthony Beevor. Triste pero cierto. Y ese tipo de gente no admite críticas por flagrantes que sean sus errores.


Saludos

Yo es que soy un poco talibán en eso y el que quiera lucirse, que se luzca en su casa. Si yo contara lo que he llegado a ver... El calificativo más suave es esperpéntico.

¿No piensas que si se fuera así de riguroso, casi hasta lo absoluto, sería imposible reproducir nada? Hay cosas pasables y cosas intolerables. Como dice un amigo mío: En el término medio está la virtud.

Y aquí, vuelvo al tema profesional/amateur. Los primeros están obligados a hacer algo de forma casi perfecta porque viven de ello y la gente paga por ver lo que hacen; los segundos únicamente tienen la obligación de hacer algo digno y calificar algo de digno o no, es hacer una apreciación muy subjetiva.

Y voy a ser mala: Aparte de que la Caballé no es santo de mi devoción, ver un "Otelo" con ella, con su tamaño, haciendo de Desdémona en un teatro... Eso duele y, sin embargo, la aplauden y todo.

Ciertamente, "rigor" es un concepto flexible y definible.

En actos amateur, el rigor está en hacer, dentro de lo posible, lo que sea más fiel.

Y creo que concordaremos en que en los ejemplos aportados por guscano era más que posible (incluso fácil) quitarse las gafas y dejar el Jeep en casa. Con eso habría bastado para subir varios enteros la calidad de la recreación.


Saludos

Jaja, bueno, si esto fuera la realidad creo que habría perdido la defensa. Me retiro (por hoy), que mis neuronas se han quedado fundidas y las necesito para terminar con el Hetzer.

Muy interesante el debate, por cierto, que no lo he dicho con anterioridad.