67 Aniversario del bombardeo de Dresde

[Mariscal Panzer]

La ciudad alemana de Dresde (este del país) conmemoró hoy con una emotiva vigilia el 67 aniversario del bombardeo aliado que mató a unos 25.000 civiles en las postrimerías de la II Guerra Mundial y arrasó la capital de Sajonia, conocida como la "Florencia del Elba".

El acto tuvo lugar al mediodía en la reconstruida Frauenkirche, la icónica iglesia de la capital sajona que ardió y se derrumbó con decenas de refugiados dentro tras dos días de ataques de las aviaciones británica y estadounidense.

"Recordamos a los damnificados y fallecidos en ese 13 de febrero de 1945, pero también a los de las muchas destrucciones e incendios que tuvieron lugar en territorio alemán", aseguró el párroco Holger Treutmann.

La jornada de conmemoración se completará con una cadena humana por el centro de Dresde que quiere impedir la tradicional marcha que organiza la ultraderecha alemana este mismo día en la ciudad, y que el pasado año vino acompañada de actos de violencia.

A este respecto, Treutmann aseguró que la ciudad "debe hacer algo" para que la conmemoración del bombardeo de Dresde, uno de los que más víctimas civiles ha provocado, no se convierta en un acontecimiento para la "derecha radical".

Según la federación "Dresde Sin Nazis", en la cadena humana van a participar miembros y representantes de partidos políticos, iglesias y organizaciones no gubernamentales.

Tres meses antes de que finalizasen las operaciones militares de la II Guerra Mundial en Europa, los aliados bombardearon durante dos jornadas consecutivas con casi 4.000 toneladas de bombas la ciudad de Dresde, que no era un objetivo estratégico pero sí una de las urbes favoritas de Hitler, por su riqueza histórica y arquitectónica.

En total, más de doce kilómetros cuadrados de la capital sajona y cerca de 25.000 edificios quedaron completamente destrozados y, según datos de una comisión de expertos, unas 25.000 personas fallecieron en la tragedia, aunque se llegaron a barajar cifras diez veces superiores.

Durante la República Democrática Alemana (1949-1989), las ruinas de la Frauenkirche se mantuvieron en el centro de Dresde como un monumento contra las atrocidades de la guerra, pero posteriormente se decidió reconstruirla y en 2005 abrió sus puertas.

Fuente: http://www.lainformacion.com/ciencia-y- ... LuS6E9vd6/

[Doorman]

Un recuerdo para las víctimas de este terrible bombardeo, descansen en paz.
Saludos y salud

[Tercionorte]

Hace muy bien el camarada Mariscal Panzer en recordarnos este dramático hecho, ya que esto demuestra algo: tanto los de un lado como los del otro sólo concibieron a la población como peones de "su" guerra.
Algún día, Dios mediante, escribiré algo mas extenso sobre esta salvajada, impropia de las democracias occidentales.
Y en efecto, las cifras de fallecidos fueron mucho mayores, fundamentalmente por la cantidad de refugiados que estaban en la cuidad.

Que las victimas estén siempre en nuestro recuerdo.

Saludos.

[Mariscal Panzer]

Kamerad Tercionorte, espero que se anime y escriba sobre Dresde.

Lo que paso en Dresde es también una manera de hacer genocidio. Un genocidio mucho más limpio que el realizado por nazis y japoneses.

Para vencer al Tercer Reich del diablo Hitler, no hacia falta machacar al inocente pueblo alemán de esa manera. Del mismo modo que no hacia falta el genocidio de judíos y del pueblo ruso, para ganar la guerra a Stalin por parte del "senil" Hitler.

Ni por un bando ni por otro, una guerra no justifica la eliminación de civiles.

Queda muy bonito llamar a esto "daño colateral".

Saludos.

[guscano]

Caballeros,

Yo también pienso que lo de Dresde fue completamente innecesario y jamás debió ocurrir, pero no utilicemos la palabra "Genocidio" tan a la ligera. Ese bombardeo se programó como un castigo y formó parte de una absurda teoría que defendía que los civiles se desmoralizarían si eran bombardeados y por tanto ayudaría a finalizar la guerra mas rápidamente. No formó pare de un plan genocida contra pueblo alemán, a diferencia del que sí planificaron los nazis. Si los bombardeos de este tipo tuvieron un efecto, fue el contrario, hicieron que la gente odiase más al enemigo y reafirmase su resolución de luchar hasta el final contra él.

Respecto al "inocente" pueblo alemán, vuelvo a discrepar contigo, camarada Mariscal Panzer. El pueblo alemán de esa época no puede escudarse ni en el desconocimiento de las atrocidades cometidas por los nazis ni en el hecho de que no supieran la naturaleza de los dirigentes que llevaron las riendas de su país para proclamar su inocencia. Hace unos años leí un libro (que presté y jamás recuperé) que hacía un estudio de los hombres que formaron parte de los Einsatzgruppen que cometieron tantas atrocidades en el este. Pues bien, aparentemente de ese estudio se desprendía que sus miembros formaban parte casi perfectamente proporcional al de la sociedad alemana. Había desde profesores, pasando por agentes de seguros, vendedores, mecánicos, obreros, tenderos, etc. El "material humando" de ese grupo no lo constituían antisociales ni asesinos, sino que eran parte de "la gente normal" de la Alemania de ese periodo histórico. No pretendo generalizar, ya sabemos que hubo muchos resistentes contra los nazis, pero el pueblo alemán calló y otorgó.

No quiero que se interprete lo anterior como una justificación a ese atroz bombardeo, ni pensar que "se lo merecían", porque no es así. Los bombardeos indiscriminados contra la población fueron casi una constante en la Segunda Guerra Mundial, pero no por ello dejan de ser un crimen de guerra. Los mismos aliados recocieron poco después de la guerra que esa política, defendida vehementemente por Sir Arthur Harris, había sido un tremendo error.


Saludos,

Guscano

[Erwin Rommel]

Lo de Dresde fue una barbaridad.

Ya sólo este hecho desacredita a los miembros del Alto Mando que lo autorizaron. Es vergonzoso.

Por otra parte, la cifra de víctimas ya se conoce actualmente de forma muy fiable y es muy inferior a lo que tradicionalmente se ha venido calculando. Se hizo un estudio ejemplar hace un par de años, de cara al 65 aniversario, y se pudo documentar que "en ningún caso pudo haber más de 30.000 muertos".

Siguen siendo, no obstante, una barbaridad de muertes, producidas además de forma innecesaria.

Descansen en paz.


Saludos

[abhang]

Un recuerdo para las víctimas de este atroz bombardeo, evidentemente, a todas luces innecesario, dado ya en las postrimerías de la contienda;
aunque el pueblo alemán fue (genéricamente ) corresponsable de los delirios de su líder, tampoco era vital el sufrimiento de la población civil, pero en esos tiempos, se creía que eran parte de la guerra.

Saludos.

[tigerwittmann]

Saludos camaradas.

En primer lugar: Un recuerdo para las víctimas de tan atroz acto. Descansen en paz.

Como he dicho antes el bombardeo de Dresden fué un acto atroz, impropio de las democracias occidentales.
No sé que valor estratégico podía tener esta ciudad. Ninguno creo. Es más, por esas fechas y situada donde está, estaría plagada de refugiados que huían del Ejército Rojo.

Creo que el bombardo fué una acción de castigo y represalia hacia los civiles alemanes... ¿No habían sido castigados durísimamente con anterioridad? Como ejemplo tenemos también el brutal bombardeo de Hamburgo por citar uno de los más tristemente famosos. ¿Que se intentaba al bombardear repetidamente Dresden durante el día y la noche? Alemania estaba por esas fechas más que derrotada y vencida, por lo tanto tanto militar como humanitariamente fué acción totalmente innecesaria. Supongo que la guerra deshumaniza a las personas y saca lo peor de cada una ellas.

Saludos.

[guscano]

Camarada Wittman,

La guerra tiene una característica curiosa y es que saca lo peor, como dices, pero también lo mejor de cada persona.

De todas formas no comparto el comentario de que Alemania estaba derrotada. Eso es muy fácil de ver a toro pasado, pero en ese momento había muchas dudas. Te recuerdo que cuando los alemanes estaban en retirada por los campos de Francia en el verano de 1944, muchos decían que Alemania estaba casi derrotada y que la guerra terminaría en la navidad de 1944. Después vino la ofensiva de las Ardenas y todo cambió. Los aliados dejaron de infravalorar a los alemanes, especialmente cuando comenzaron a luchar dentro de su patria. Las bombas V1 y V2 seguían cayendo en las ciudades inglesas y los aliados veían volar a los nuevos reactores alemanes con preocupación.

Dresde sí que tenía cierto valor estratégico. Contaba con un nudo ferroviario y de comunicaciones muy importante. En teoría amenazaba el flanco izquierdo de Koniev en su avance. Dresde contaba con 127 fábricas de material de guerra. En la época, eso era más que suficiente para hacer de esa ciudad un blanco de los bombardeos aliados.


Saludos,

Guscano

[tigerwittmann]

Saludos camaradas.

Desconocía que Dresden tuviera ese número tan importante de fábricas (error mío). Por lo tanto parece ser que era importante dentro de la industria alemana y objetivo de gran valor militar.

Por otra parte, creo que en febrero de 1945, Alemania estaba más que derrotada, con la fracasada ofensiva de las Ardenas en diciembre 1944- enero 1945, los soviéticos en Prusia Oriental, Silesia, y en las orillas del Oder, no creo que Alemania tuviera muchas posibilidades... quizá alargar su agonía.

Por eso considero el bombardeo innecesario, es mi humilde opinión.

Saludos.

[Mariscal Panzer]

Compañero, el discrepar es lo más sano entre dos personas.

No pretendo generalizar, ya sabemos que hubo muchos resistentes contra los nazis, pero el pueblo alemán calló y otorgó.

El pueblo calló y otorgó al no tener otro remedio. El valiente/es que se salia de la linea marcada por Hitler desde 1933, era inmediatamente eliminado. La Gestapo era reina y señora de las calles alemanas para eliminar y combatir "todas las tendencias peligrosas para el Estado".

Cuando me refiero al inocente pueblo alemán, mis primeros pensamientos van para esos niños, mujeres y ancianos que con la guerra tenían que ver muy poco.

pero no utilicemos la palabra "Genocidio" tan a la ligera. Ese bombardeo se programó como un castigo y formó parte de una absurda teoría que defendía que los civiles se desmoralizarían si eran bombardeados

Si eso esta claro, esa mismo intentaba Hitler con las Bombas V1 Y V2 y la desmoralización del pueblo inglés.

Si no digo la palabra "genocidio" no se como calificarlo de una manera clara. Sean de un bando o del otro.

Veo un "genocidio" la operación "Gomorra" sobre Hamburgo, cuando en la noche del del 24 al 25 de julio de 1943, 791 bombarderos británicos bombardearon sin piedad el centro de la cuidad.

Se tomo como referencia para dicho bombardeo la iglesia de S. Nicolás en el centro de la ciudad. No creo que en el mismo centro de Hamburgo estuvieran todas las industrias de guerra.

Viendo que se toma como referencia para dicho bombardeo el centro de la cuidad, Sir Arthur Harris sabia de antemano que iban a morir miles de civiles inocentes. A este tipo de cosas me refiero cuando lo llamo "genocidio".

Estos temas dan para mucho, incluso para tomar café y puro.

Saludos

[guscano]

Amigo Mariscal,

Es verdad que da para café, copa y puro.

El pueblo calló y otorgó al no tener otro remedio. El valiente/es que se salia de la linea marcada por Hitler desde 1933, era inmediatamente eliminado. La Gestapo era reina y señora de las calles alemanas para eliminar y combatir "todas las tendencias peligrosas para el Estado".

Hago un extracto del documento sobre medicina en el Tercer Reich, que habla del asesinato de ciudadanos alemanes arios con deficiencias mentales:


"Un proyecto en el que participaban cientos de médicos y sanitarios y que afectaba a miles de familias no podía permanecer en secreto por mucho tiempo. Gran parte de la población rechazó el programa y las protestas comenzaron pronto, si bien la mayoría no se hacían públicas. La más famosa de todas fue la de Clemens von Galen, el influyente obispo católico de Münster. En su homilía del 3 de agosto de 1941 denunció el asesinato masivo de enfermos mentales con una eficacia retórica que pronto traspasó los límites de su diócesis y se divulgó por toda Alemania, despertando la oposición soterrada de gran parte de la población. Incluso llegó a ser utilizada con fines propagandísticos por la aviación británica, que la arrojaba en octavillas sobre las tropas alemanas. El escándalo fue mayúsculo y obligó a «suspender o al menos detener» el proyecto el 24 de agosto de 1941, no sin que antes se barajaran otras posibilidades más expeditivas como la pena de muerte para von Galen, opción descartada por su prestigio social y el temor a revueltas. Esto supuso sólo el final oficial del programa, ya que hasta terminar la guerra continuó a menor escala."

Es un ejemplo de que los alemanes sí protestaron cuando las políticas de los nazis les afectaban más directamente.


Saludos,

Guscano

Fuente: http://www.upf.edu/materials/fhuma/hcu/ ... art105.pdf

[Gualtier Malde]

Perdonad que me meta en medio de vuestra interesante conversación pero.... y que pienso que los dos tenéis la razón.

Creo que si bien es cierto que una vez que todo el aparato nazi se desarrolló e invadió hasta el último de los rincones de la vida política, social y judicial del Reich había poco que los alemanes pudieran hacer (a parte de una intento suicida para eliminar al líder, como los hubo, por otra parte), en sus primeros estadíos de desarrollo, el pueblo alemán y sus estamentos es responsable de, no solo, no haber impedido la llegada de Hitler y sus adlateres al poder omnímodo, sino incluso de fomentarlo pensando que después sería fácilmente controlable.

[Erwin Rommel]

Digamos que "cierta importancia" sí tenía Dresde.

La estación de ferrocarril es un nudo clave. Si vais por allí recomiendo visitarla: en su tiempo era de las mayores de Europa y tenía conexiones con todas las vías importantes de Alemania. Las sigue teniendo y vale la pena conocerla.

Además del valor estratégico, que como digo alguno sí había de por medio, Inglaterra quería una venganza. Es así de simple: igual que buena parte del bello Londres ardió, querían ver arder la ciudad más bella de Alemania. La capital de Sajonia, ni más ni menos, con todos sus palacios y obras de arte.

Aprovechando lo uno, dieron vía libre a lo otro.


Saludos

[Blitz Panzer]

Que descansen en paz las victimas y mis condolencias a las familias de las mismas.