La Segunda Guerra Mundial

Fuente: http://www.elconfidencial.com/

Ahora se va a hacer como se debería haber hecho durante todas las celebraciones de la liberación de París. Aunque nunca es tarde si la dicha es buena, así que ondee bien alto la bandera republicana.

Bueno, al fin hacen la celebración con la bandera por la que los que tomaron París luchaban. Aunque me temo que no guste demasiado a algunos en España, creo que es lo más honesto.


Saludos,

Guscano

Bueno, después de tantos años, por fin se hace justicia con los españoles que liberaron París, aunque hay que comprender que la enseña sea la bandera republicana, para ser justos con la conmemoración.

Saludos.

A mi por una parte me parece bien, pero por otra no. Este acto vuelve a dividir España. Lo suyo es que ondeara la bandera de España, pero claro está, esa bandera no era la que representaba a estos combatientes sino más bien la contraria... Me parece bien el acto, pero sin la bandera.

Saludos.

El caso es que esos veteranos eran apátridas, literalmente. No eran ya españoles cuando lucharon para liberar París, aunque habían nacido españoles y vivido como españoles hasta pocos años antes. Y de hecho, quienes alientan la iniciativa tampoco son españoles: son franceses, porque sus padres y parientes perdieron su "derecho" a ser españoles durante el exilio.

Por tanto, el tema de la bandera no es sencillo.

De todas maneras, yo personalmente no creo que divida España en absoluto. Entre otras cosas, porque es un acto fuera de España al cual asisten una serie de particulares (de los cuales muchos no españoles) que se agrupan bajo la enseña por la que lucharon en la guerra mundial. Si fuese un homenaje del Estado Español sería otra cosa, pero no lo es, desgraciadamente.


Saludos

Claro Erwin, has dado en el clavo. España como nación debería rendir homenaje a estos valientes que lucharon contra el nazismo. Creo que existe una deuda con estas personas. El tema de la bandera no es ni más ni menos que porque no es la bandera constitucional y no representa actualmente a España.

Saludos.

Claro esta que se lo merecen, porqué cuando terminó la guerra el gobierno francés hizo todo lo posible para que no se supiera la existencia de los republicanos en París. He oído que en fotos donde salen con los half-tracks que tienen nombres de batallas de la guerra civil, el gobierno francés hizo lo posible para borrar esos nombres de las fotos y de los vehículos. Por otra parte, si vas hoy en día a París solo te encontraras una placa en honor a los republicanos españoles en un puente, medio escondida.

Eran los grandes olvidados de la WWII.
Ya es hora que se les reconozcan sus meritos , como soldados y como personas.
Aunque aun esta muy lejos ese reconocimiento a estos heroes aqui en su Madre Patria.
Aunque ya es poco, todavia siguen regando con el odio y la marginacion a los Republicanos Españoles aqui en su patria.
Salud y República compañeros.

Coincido totalmente con los comentarios de Gualtier Malde y Erwin Rommel.

Sólo por poner un pero, no he visto en ninguna foto la bandera que utilizaron las tropas de la Francia libre para liberar a su país, sino la misma que usó la Francia de Vichy cuando colaboró con los nazis. Si se trata de conmemorar un evento de forma históricamente correcta, también debería haber ondeado la bandera Francesa con la Cruz de Lorena, que fue la que representaba a los franceses que liberaron a su país de los nazis y colaboracionistas.


Saludos,


Guscano

Pues a mi no me parece bien que la bandera republicana aparezca en esos actos, por mucho que aquellos que defendieron la libertad y liberaron París de los nazis fueran republicanos. Esa bandera es actualmente anticonstitucional, le pese a quien le pese. Y ademas por esa regla de tres la otra, la del águila podría ser enarbolada por aquellos que puedan sentirse agraviados o por aquellos que quieran homenajear a los de la Division Azul ( Al fin y al cabo ambos eran combatientes españoles). Y me gustaría recordar que la República quito la "otra banda" roja para poner la morada.

La historia de la bandera tricolor responde a un sentimiento esencialmente popular. El morado había venido siendo usado por los movimientos liberal y, posteriormente, progresista o exaltado desde los tiempos del Trienio Liberal (1820-1823) por influencia del mito del pendón morado de Castilla, que defendía que los comuneros se alzaron con una enseña de tal color contra el rey Carlos I por su política de dar a hombres flamencos los puestos más importantes de la administración castellana (para más detalles, véase Guerra de las Comunidades de Castilla). Sea como fuere, en 1931 el color morado o violeta tenía una especie de tradición popular, lo que llevó a su definitiva inclusión en la nueva bandera nacional, en un arranque improvisado de diferenciar al nuevo régimen que comenzaba tras las votaciones del 12 de abril en sus símbolos más necesarios.

La unión del rojo, el amarillo y el morado en tres franjas de igual tamaño se hace oficial en el decreto de 27 de abril de 1931 (Artículo 2º: Las banderas y estandartes... estarán formadas por tres bandas horizontales de igual ancho, siendo roja la superior, amarilla la central y morada oscura la inferior. En el centro de la banda amarilla figurará el escudo de España, adoptándose por tal el que figura en el reverso de las monedas de cinco pesetas acuñadas por el Gobierno provisional en 1869 y 1870) y fue refrendada con en el artículo 1º de la Constitución de 1931.

En dicho decreto se aclaró la inclusión del color castellano a los tradicionales aragoneses: «Hoy se pliega la bandera adoptada como nacional a mediados del siglo XIX. De ella se conservan los dos colores y se le añade un tercero que la tradición admite por insignia de una región ilustre, nervio de la nacionalidad, con lo que el emblema de la II República española, así formado, resume más acertadamente la armonía de una gran España». En el mismo decreto se explicaba el nuevo significado de la bandera tricolor: «La República cobija a todos. También la bandera, que significa paz, colaboración entre los ciudadanos bajo el imperio de justas leyes. Significa más aún: el hecho, nuevo en la Historia de España, de que la acción del Estado no tenga otro móvil que el interés del país, ni otra norma que el respeto a la conciencia, a la libertad y al trabajo».

Los orígenes de esta nueva enseña se remontan a 1820. En ese año el general Riego tras «reproclamar» la constitución de Cádiz en Cabezas de San Juan provocó durante un breve lapso de tiempo - apenas tres años- la apertura liberal del gobierno de Fernando VII de España. Durante este período se fundó la Milicia Nacional a la que se le asignaron banderas moradas con el escudo de Castilla y León. Poco duró dicha divisa pues ese mismo año es sustituida por otra rojigualda con el lema Constitución en su franja central.

La bandera republicana no es anticonstitucional. Fue la bandera oficial además de legal durante la II República, un sistema de gobierno democrático y legal. Lo que no quita que en actos de estado no pinte nada hoy en día.

Estas cuestiones siempre traen aguas turbias, principalmente porque la prensa española, durante muchos años, ha politizado lo que no debería politizarse, hacia uno y otro lado del espectro político.


Quisiera dejar clara una cosa, al hilo de lo comentado por el camarada CHESTER.

CHESTERNIMITZ escribió:Esa bandera es actualmente anticonstitucional, le pese a quien le pese.

Amigo, desde el aprecio y con todo el respeto, estás totalmente equivocado.

La bandera de la II República no puede ser anticonstitucional, de ninguna de las maneras, porque es preconstitucional. Nuestra actual constitución es de 1978, muy posterior a esa bandera y de un momento en que esa enseña republicana ya no tenía valor político o institucional alguno. Tampoco actualmente tiene valor político.

La idea de que la bandera republicana es anticonstitucional se ha difundido (creo que interesadamente) por parte de determinados periodistas y medios para agitar y calentar el debate cuando se retiraron los símbolos de la dictadura de muchos edificios públicos. Pero, insisto, es un error. Y esto no es una opinión: es un hecho. Esa bandera no falta ni viola la actual constitución a menos que alguien la coloque en un espacio oficial, de igual manera que el escudo del Imperio Español tampoco es anticonstitucional, ya que es muy anterior a la constitución.

Dicho esto, esa bandera fue legal y oficial durante una breve parte de la Historia de España, como lo fue el escudo preconstitucional de la dictadura o el escudo imperial de los Habsburgo o tantas otras enseñas que la Historia de España ha tenido. Para todas ellas vale lo mismo: no tienen ningún valor político y no hay ofensa alguna a nuestra legalidad a menos que alguien la coloque en un espacio oficial, donde sólo deben lucirse los símbolos del Reino de España recogidos en la Constitución de 1978.

Cuando se hacen reconstrucciones históricas de los tercios no se quejan los alemanes de que los soldados españoles luzcan los emblemas del sacro imperio, porque esos emblemas no tienen vigencia política. Otra cosa sería que un alcalde decidiese cambiar la bandera española democrática y constitucional por el escudo de Carlos I.

Atendiendo a todo esto, no hay polémica posible. Está todo claro y meridiano.

¿Que hay un homenaje a caídos de la División Azul y alguien lleva la bandera preconstitucional de la etapa franquista? Allá ellos, en su libertad pueden hacerlo. De hecho, he visto unos cuantos homenajes a la División Azul y nunca falta esa bandera. Donde no puede estar esa bandera (ni la tricolor republicana) es en un espacio representativo del Estado español, pero cada ciudadano puede ondear la bandera que quiera o adornar su casa con ella (de igual manera que muchos extranjeros residentes en España colocan sus banderas nacionales en su casa y no por ello ofenden al Estado).

La prensa ha envenenado esto para hacer jaleo político de lo que no debería. El tema de los símbolos es muy sencillo, mucho más de lo que se desea por parte de los políticos de ambos bandos, que lo que quieren es calentar el caldo para pescar a río revuelto.

Los hombres de La Nueve no eran legalmente españoles cuando lucharon el la 2GM. Eso es indudable.

Sería magnífico que el Estado español se representase a sí mismo en esos homenajes, con su bandera actual. Pero para que ello sucediese en buena lógica debería ocurrir antes algo que todavía no ha ocurrido: que el Estado español pidiese disculpas por haber participado en la 2GM por el bando del Eje. Porque así fue, nos guste o no: nuestro país, a través del Jefe del Estado y el Gobierno legalmente constituidos en aquel momento (no importa cómo llegaron al Gobierno), se alineó con Hitler, Mussolini y Tojo, pero jamás nos hemos disculpado por ello, como sí han hecho los húngaros o rumanos.

La postura de España, como país, en estos actos es incómoda en tanto no se resuelva ese detalle. Aunque sea un detalle simbólico, personalmente creo que es más importante que los colores de las banderas: se trata de reconocer los errores del pasado reciente, algo que siempre engrandece a quien lo hace.


Y todo esto lo digo como alguien a quien esta bandera o la otra le importan muy poco. Personalmente, sin que nadie se ofenda, creo que el tema de las banderas es estomagante. Una bandera es un trapo con colores. Insisto, no quiero ofender a nadie y respeto todas las opiniones y sentimientos de este tipo, pero el amor por las banderas es un rasgo marcadamente nacionalista con el cual no puedo comulgar. Me interesan las personas, no sus banderas.