¿Y si Alemania hubiese ganado la 2da Guerra Mundial?

[Leote]

Como creen que hubiese sido el "nuevo orden mundial" si Alemania hubiese triunfado en la 2da guerra,si bien es una pregunta por demas general y abarca demasiados items.

Cual creen que seria el escenario europeo y quizas tambien en los otros continentes?

La muerte soluciona todos los problemas. No hay hombre, no hay problema (Joseph Stalin)

[Amarok]

Camarada Leote, creo que la primera pregunta a plantearse en el muy improbable caso de que los aliados hubiesen perdido la guerra (que conlleva la imposibilidad absoluta por parte de los aliados iniciar cualquier acción militar, y que aunque la contrapartida es que Alemania no fuese derrotada, no significa que Alemania hubiese ganado la guerra; un sutil matiz), es en qué estado se encontraría Europa, a qué fecha, y quién estaba aún aliado con quien. Es imposible partir de un escenario inexistente: primero deberías plantear un escenario concreto, y a ser posible medianamente plausible en cuanto a las probabilidades (por muy remotas que estas fueran) de poder haberse dado.

[Leote]

Amarok concuerdo contigo en que la pregunta es por demas general y no plantea un escenario unico y las multiples situaciones y variables que llevarian a esa situacion que he planteado;yo en cierta forma me referia al llamado "nuevo orden europeo" surgido de la hipotesis planteada y tambien porque no a los planes referentes a America Latina. Obviamente planteo una ucronia,un escenario histórico alterno y eso da para la imaginacion de cada uno y quizas no tanto a un analisis exhaustivo.

Saludos!!!!

[Erwin Rommel]

De entrada, cualquier hipótesis de este tipo habría que definir en primer lugar los márgenes de la derrota y las condiciones de victoria alemana. Se puede plantear un marco totalmente hipotético e imaginario, pues Alemania jamás tuvo ocasión ni oportunidad de ganar la 2GM. Al fin y al cabo, no existen ningún hecho o indicio realista de cómo podría haber sido la victoria alemana.

Para empezar, descarto un “nuevo orden mundial” de escala planetaria. No me gusta especialmente esa denominación, porque ninguna salida de la 2GM habría resultado en algo diferente de lo que finalmente fue: una división entre capitalismo y comunismo. Por tanto, no voy a considerar que la victoria alemana fuese de dominación global, porque eso ya entra en la ciencia ficción.

Por tanto, partiré de la hipótesis de que la 2GM terminase con una dominación por parte del Reich de Hitler únicamente de Europa. En ese marco geográfico surge un problema: ¿qué pasa con la URSS? ¿Damos por hecho que Alemania acabase con la URSS? No lo creo. El Tercer Reich nunca tuvo capacidad para controlar un país y nunca lo hizo: todas sus invasiones se zanjaban con armisticios a favor de gobiernos dóciles. Por tanto.. ¿el dominio europeo habría constado también de un armisticio con la URSS, arrinconándola en el centro de su sector? ¿Habría Alemania aniquilado la URSS y llegado hasta Japón?

Pero hay más problemas: ¿qué haría Hitler con Italia? ¿Con España? ¿Con Inglaterra? ¿Tenemos en cuenta que en todos los países conquistados por el Reich hubo una fuerte presencia partisana que imposibilitó el control de las conquistas nazis?


Por tanto, la respuesta es muy sencilla.

Si Alemania hubiese ganado la 2GM en lo militar, en menos de una década el Tercer Reich se habría desangrado en guerras civiles y secesiones de los territorios conquistados por las armas, empezando por los Balcanes y Francia. Consideremos que esos movimientos de “liberación” antinazi habrían estado apoyados por Estados Unidos y células comunistas.


Saludos

[Zukovsky]

Concuerdo con usted, camarada Rommel; el hecho de creer que la firma de un armisticio a favor de Alemania daría lugar a una Pax Germanica es absurda, sobre todo por la fijación en la limpieza étnica de los jerarcas nazis. ¿Pueblos enteros a lo largo y ancho de Europa resignados a la esclavitud y el exterminio? Imposible.
Pero me llama la atención su declaración de que Alemania jamás tuvo posibilidades de ganar la guerra. ¿No le da el beneficio de la duda ni siquiera hacia 1941, antes del suicidio Barbarroja? Supongamos un escenario en el cual Hitler hubiera respetado su acuerdo son Stalin y Estados Unidos se hubiese mantenido neutral. ¿No cree usted que el Reich hubiera podido vencer a Gran Bretaña en el contexto de una guerra puramente europea?

[Erwin Rommel]

Camarada Zukovsky, ni siquiera en ese rango de posibilidades Alemania tenía opciones. Me explicaré.

Es cierto que en 1941 fue el momento en que Gran Bretaña más temió por perder. Los británicos, Churchill el primero, llegaron a estar convencidos, temiendo con todas sus fuerzas un desembarco alemán que, de hecho, no dejaron de temer hasta 1943. Pero si los ingleses temían es porque no sabían: ignoraban que la Wehrmacht fuese totalmente nula en materia anfibia, ignoraban que la preparación de León Marino fuese tan mala e ignoraban el potencial real de los U-boot y la Luftwaffe, tendiendo a estimarlo al alza.

Los mandos de la Kriegsmarine le dijeron a Hitler, muy claramente, que Inglaterra era inexpugnable por mar y que los planes de invasión eran imposibles de cumplir. Fueron los únicos suficientemente honestos. Lo peor que hubiese podido pasar sería que los bombardeos y la Batalla de Inglaterra llevasen a un armisticio... pero habría sido a costa de quitar a Churchill y no tocar la integridad territorial del Reino Unido. De modo que jamás Hitler lo habría planteado: ¿hacer una guerra y matar a miles de soldados propios para quedarte como estabas?


Por otra parte, de haberse acabado la guerra en 1941 no estaríamos hablando de la Segunda Guerra Mundial, sino de la Primera Guerra Anglo-Franco-Alemana. Todo sería muy diferente, pero no sería el mismo conflicto.


Saludos

[Zukovsky]

Muchas gracias por su exposición, camarada Rommel. Ahora sí que usted se enfoca en hechos duros e impide la creación de escenarios fantasiosos.
Ahora quería comentar que he visto que usted había dado ya una respuesta a esta cuestión en la pregunta sobre, justamente, si Hitler no hubiera traicionado a la U.R.S.S. Lamento haberlo llevado a repetirse, mejor será leer un poco más los foros antes de lanzar preguntas.

Saludos.

[Erwin Rommel]

Camarada Zukovsky, por favor, no lamente nada. Es siempre un placer comentar cuestiones con usuarios. De hecho, probablemente sea mi actividad preferida en el Foro. Ha sido un gusto hacerle ese breve resumen.

Enfoco las cosas con hechos cuando se me pide, y me pareció que en este caso me lo solicitaba. Si dejamos entrar la fantasía, lo cual puede ser un ejercicio divertido, valen todas las opiniones, por tanto no hace falta razonarlo.


Saludos

[Zukovsky]

Oh sí, claro que la pregunta estaba enfocada a algo objetivo y realista. Mi comentario fue más bien por aquello de que luego se topa uno por todas partes (libros, documentales, foros de internet) con esas especulaciones que dan por ganadora a la Alemania Nazi en cualquier otro escenario que no fuera el que ocurrió realmente.

[Soldado Anónimo]

La única manera de que Alemania no hubiera sido totalmente derrotada como efectivamente fue era llegar a la paz con los Aliados occidentales, convencerlos de que el enemigo era la Union Soviética, e incitarlos a la guerra contra la superpotencia de Stalin. Esto no era imposible ya que Churchill tenia serias dudas sobre tener un aliado como Stalin. Sin embargo si hubiera sucedido, una larga guerra con resultados catastróficos se hubiera apoderado del mundo, y teniendo en cuenta el poderio nuclear de los Estados Unidos, no hubiera sido raro un bombardeo atómico sobre la URSS. Pero eso hubiera significado para los aliados occidentales ignorar el hecho de que los alemanes conquistaron Francia y destruyeron Inglaterra, además de las atrocidades nazis en los campos de concentración, y eso era algo que no hubieran podido ignorar.
Saludos

[CARP]

No, no podía. Gran Bretaña y EEUU hubiesen martillado a Italia hasta que Alemania este agotada defendiéndola y la campaña de bombardeos de ambas Fuerzas Aéreas aliadas en territorio alemán destruirían su infraestructura.
Y posiblemente se reorganice un nuevo gobierno en Rusia.

[Amelletti]

En éste caso, el "y sí ?" siempre fué, es y será, motivo de reflexión para todos nosotros.
Gracias por compartir.

Saludos !

[alsair2781]

yo creo que si hubiesen derrotado a Inglaterra, los americanos se le uniría para atacar a los rusos ya que el comunismo no le favorecía a los americanos y seguiría una larga guerra hasta derrotar a los rusos, pero bueno solo es un pensamiento. saludos camarada.